Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение

[Mezeh]

Ко всему этому у Дорана нет причин ещё раз смешивать кровь Мартеллов с Эйгоном.

Совершеннo верно, более того, у него будут все причины этого не делать, так как такой брак ослабит позиции Эйгана. И да, если Дорам признает Эйгана подлинным, то разумеется поддержит.  

[Rubanok]

И что? Доран может поддерживать Эйгона и Дени одновременно, раз уж они оба являются Таргариенами, кроме того подстрахуется на случай если вариант с Дени не проканает.

Вообще, если Доран верит в то что Эйгон его племянник, было бы странно если бы он не поддержал его.

И стать кем-то вроде Сваннов, у которых один брат служит Джоффри, второй сначала Ренли, а потом Станнису, а батя вообще сидит в сторонке и наблюдает? Чтобы прослыть Дораном Непостоянный? Впрочем всегда можно успеть перебежать на сторону того, кто добьется успеха.

А вам не показалось странным, что Лиза не поддержала выступление своих дядю/брата/сестру/отца и племянника против Ланнистеров? Мне вот не показалось. Так почему будет странно, если Доран не пожелает поддержать этого никому неизвестному мальчишку, подлинность которого сомнительна?

[Tolik_sos]

И что? Доран может поддерживать Эйгона и Дени одновременно, раз уж они оба являются Таргариенами, кроме того подстрахуется на случай если вариант с Дени не проканает.

Может поддерживать, но Дени с Эйегоном не могут быть королями/королевами одновременно на тот момент, если на момент той мысли Арриана знала бы об Эйегоне она не думала бы о брате как о своем короле. Королем был бы Эйегон который идет перед Дени(если он истинен), так что Арриана на начало поездки не знает об Эйегоне и едет к Грифу.

Вообще, если Доран верит в то что Эйгон его племянник, было бы странно если бы он не поддержал его.

Не страно, это продолжение его политики, ему нужна война которую он выиграет. А эту войну выиграть почти не возможно.

И приведите мне пример где в Дорне кто то женился/вышел замуж на кузене/кузине.

С Таргами они пересекались несколько раз, а не один.

Ко всему этому у Дорана нет причин ещё раз смешивать кровь Мартеллов с Эйгоном.

Есть. Золотая Рота - это потомки тех людей которые были против союза Таргов с Дорном, именно этот союз стал причиной той войны. Так что у Дорана есть причина получить доп., гарантий. Да и выдать дочку ему уже давно пора. Так что причины есть.

[Rubanok]

Есть. Золотая Рота - это потомки тех людей которые были против союза Таргов с Дорном, именно этот союз стал причиной той войны. Так что у Дорана есть причина получить доп., гарантий. Да и выдать дочку ему уже давно пора. Так что причины есть.

Вообще-то это некоторые потомки тех, кто пошел против Таргариенов и поддержал Блэкфайеров. А Арианна не выйдет замуж пока сама не захочет или пока на то не будут железобетонные основания. А сейчас пока это ни о чем. Сил у мальчишки даже с Дорном недостаточно для того, чтобы сесть на ЖТ не то, что удержаться на нем.

[dvnd]

Эйегон и Дени могут править одновременно, поскольку у Таргов брат всегда брал в жены сестру.
(И соответственно, Эйган должен взять в жены Дени).
Более того - Дорану выгодно, чтобы второй женой Эйгана была Арианна - тогда их получается трое на трех драконов, и Арианна может стать не просто королевой, а одной из повелительниц драконов.

А остановит его, я думаю, врожденная осторожность. Ибо, во-первых без Дени Эйган может проиграть, (и наверняка проиграет), а во-вторых непонятно, какого лешего он полез в Вестерос без Дени, если его появление вместе с Дени и парой разжиревших драконов гарантировало бы им тотальную победу без боя.

Короче. Доран должен понять, что "что-то не так" с Лже-Эйганом.
Другое дело - сумеет ли он воспрепятствовать союзу Дорна с внезапно появившемся новым лидером - учитывая его старость и слабость, этот союз вполне могут провернуть без него, особенно если он "внезапно" умрет по неизвестной причине.

[Rubanok]

Эйегон и Дени могут править одновременно, поскольку у Таргов брат всегда брал в жены сестру.
(И соответственно, Эйган должен взять в жены Дени).
Более того - Дорану выгодно, чтобы второй женой Эйгана была Арианна - тогда их получается трое на трех драконов, и Арианна может стать не просто королевой, а одной из повелительниц драконов.

Короче. Доран должен понять, что "что-то не так" с Лже-Эйганом.
Другое дело - сумеет ли он воспрепятствовать союзу Дорна с внезапно появившемся новым лидером - учитывая его старость и слабость, этот союз вполне могут провернуть без него, особенно если он "внезапно" умрет по неизвестной причине.

Реальной королевской властью может обладать только один человек. Серсея тожить как бэ была королевой, но не она сидела на ЖТ и не она рулила страной. И на Роберта влияния она имела меньше, чем ничего. Так называемый Эйегон может хотеть все что ему угодно, но вот Дени за него выходить замуж даже если он настоящий смысла нет. Он пока ничего не может ей предложить кроме того, что она в перспективе и сама взять сможет.
Дорану нужна месть, война которую он может выиграть. Арианна и так наследница Дорна и к большей власти не видно чтобы стремилась. Если же её не признает дракон, то она имеет все шансы стать еще одним хорошо прожаренным трупом, а не королевой.
Он князь Дорна и регион пока что покорен ему. И даже если его грохнут, то не думаю, что Арианна после всего случившегося ранее, тех уроков, что были ей даны, будет очертя голову бросаться в бой. Тут более вероятны другие варианты развития событий, как то, например, пленение Арианны и шантаж Дорана, или раскол Дорна, т.е. открытое выступление того же Айронвуда на стороне так называемого Эйегона/попытка Айронвуда захватить власть в Дорне и поддержать мальчишку.

[Теон Грейджой]

Реальной королевской властью может обладать только один человек.

У дракона три головы, нэ? Мы не знаем в деталях как оно там именно было у Эйегона с сёстрами, но очень похоже на триумвират, более-менее сбалансированный в плане разделения властей.
Подобное на Железном троне после реставрации вполне возможно имхо.

[Amaranth]

toTolik_sos, я устал от полемики, Вы считаете что знаете что думает Доран и что собирается делать. Но Ваша точка зрения расходится с информации со спойлера и многих фактов с книг.

И стать кем-то вроде Сваннов, у которых один брат служит Джоффри, второй сначала Ренли, а потом Станнису, а батя вообще сидит в сторонке и наблюдает? Чтобы прослыть Дораном Непостоянный? Впрочем всегда можно успеть перебежать на сторону того, кто добьется успеха.

Одно не исключает второе) Они оба вроде как Тарги и имеют цель восстановить свою династию на троне/отомстить узурпаторам, все это совпадает с целями Дорана. Также Эйгон не считает свою тетку врагом, а скорее далеком союзником.

Сил у мальчишки даже с Дорном недостаточно для того, чтобы сесть на ЖТ не то, что удержаться на нем.

Здесь я не согласен. 60 тыс. солдат вполне достаточно чтобы завоевать разрозненное королевство, или хотя бы большую её часть. Усилиями Вариса Тиреллы уже не дружат с Ланнистерами, а тем самим не удержать власть. Так что единственное что фактически стоит между железным тронном и Эйгоном, это армия Хайгардена, которая при полководце Мейсе Тирелле имеет мало шансов перезахватить Штормовой Предел, а в открытой битве - кто знает, но лично я бы не ставил на быстрый слив темной лошадки Эйгона, после всех хитрых планов Паука и Джона.

[Сэм]

Так называемый Эйегон может хотеть все что ему угодно, но вот Дени за него выходить замуж даже если он настоящий смысла нет. Он пока ничего не может ей предложить кроме того, что она в перспективе и сама взять сможет.

Всадника на дракон, если только у Мартина снова чернила в плане роялей не появятся.

[Rubanok]

У дракона три головы, нэ? Мы не знаем в деталях как оно там именно было у Эйегона с сёстрами, но очень похоже на триумвират, более-менее сбалансированный в плане разделения властей.
Подобное на Железном троне после реставрации вполне возможно имхо.

Пока что все это вилами по воде писано. ЖТ-то один, а не три. Все трое там одновременно не уместятся. Да и нужно ли оно? Всегда есть кто-то, кто играет первую скрипку. Завоеватель играл именно первую, а сестры помогали ему. Не спорю, что власть их обеих возможно была сравнима с властью Десницы, т.е. они были младшими партнершами брата, могли говорить и делать что считают нужным от его имени и т.д. Но если там это легко объяснить целым ворохом причин, то в ситуации с реставрацией Таргов все далеко не так гладко. Дени ни предполагаемых всадников типа так называемого Эйегона, Арианны, Джона и т.д./ни кандидатов и претендентов на трон не знает. И она не будет делится властью вот так просто за здорово живешь, чтобы кто-то правил наравне с ней. У нее уже есть опыт такого в виде Миэрина, где из подобного решения ничего хорошего не вышло. Так что в лучшем случае - младшие партнеры-супруги. Если она станет близка с Арианной (если она таки всадница), то это в её случае вполне возможно, но Эйегон пока что слишком темная лошадка, чтобы даже теоретизировать в этом направлении.

[Rubanok]

Всадника на дракон, если только у Мартина снова чернила в плане роялей не появятся.

Было бы странно, если бы перс, который появляется прям таки из ниоткуда и у которого нет ни одного ПОВа, добился бы в цикле успеха =) Где мальчишка, а где драконы? Если он не помрет раньше, то скорее всего встречи с ящерами не переживет. Квентин вон уже спекся. Вот стал бы он всадником, тогда можно было бы рассуждать, а так...

[Rubanok]

Здесь я не согласен. 60 тыс. солдат вполне достаточно чтобы завоевать разрозненное королевство, или хотя бы большую её часть. Усилиями Вариса Тиреллы уже не дружат с Ланнистерами, а тем самим не удержать власть. Так что единственное что фактически стоит между железным тронном и Эйгоном, это армия Хайгардена, которая при полководце Мейсе Тирелле имеет мало шансов перезахватить Штормовой Предел, а в открытой битве - кто знает, но лично я бы не ставил на быстрый слив темной лошадки Эйгона, после всех хитрых планов Паука и Джона.

У Станниса былоне меньше 20 тыс. + большой флот, а он даже КГ не смог взять. Королевство не настолько пока разрозненно, чтобы Ланнистеры и Тиреллы вместе не смогли собрать столько же войска, сколько Дорн и ЗК. А еще есть не тронутая Долина, где щас рулит проланнистерский Мизинец. Доран же должен быть уверен в победе. Что касается ШП, то он сколько угодно может переходить из рук в руки, но КГ это вряд ли колышыт. Замок долгое время был в руках людей Ренли, а потом Станниса, но на общую картину это никак не повлияло, потому как войны в обороне не выигрывают. Мейс знает, что штурмом ШП не взять, так что он может либо подождать пока враг сам к нему не придет, либо осадит замок и подождет пока все там с голоду передохнут. А что касается хитрых планов, то на то они и хитрые планы, чтобы лопаться как мыльные пузыри, когда что-то начинает идти не по плану. А идти не по плану уже начало в тот момент, когда хворый гомосек наплевав на сестру Рейегара решил усадить на ЖТ неизвестного никому мальчишку.

[Tolik_sos]

Вообще-то это некоторые потомки тех, кто пошел против Таргариенов и поддержал Блэкфайеров.

А Блекфайер как повод для войны выбрал то что Тарги пошли на союз с Дорном и окружили себя Дорнийцами.

А Арианна не выйдет замуж пока сама не захочет или пока на то не будут железобетонные основания.

А кто сказал что она не захочет выйти за Эйегона, он молод, красив. Возможно знатен.

Сил у мальчишки даже с Дорном недостаточно для того, чтобы сесть на ЖТ не то, что удержаться на нем.

Согласен. Не достаточно. И Доран вероятнее всего не согласиться, но вот Арриана...

[Tolik_sos]

ik_sos, я устал от полемики, Вы считаете что знаете что думает Доран и что собирается делать. Но Ваша точка зрения расходится с информации со спойлера и многих фактов с книг.

Это ваша точка зрения расходиться со спойлерами. Арианна ехала к Джону Коннингтону и про Эйегона узнала по дороге, и про это говорилось в первой части главы Аррианы.

[Tolik_sos]

Также Эйгон не считает свою тетку врагом, а скорее далеком союзником.

Союзником которому требуеться помощь. А он помог? Так чего он хочет чтобы Дени ему помогала?

60 тыс. солдат вполне достаточно чтобы завоевать разрозненное королевство, или хотя бы большую её часть.

Какие 60 тыс., 10 ЗР и где - то 20 Дорнийцев. Итого 30.