Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение

[Rubanok]

У Робба было 20 тыс., солдат при этом многие регионы такие как земли Амберов остались без мужиков.

Где это сказано? После ухода Робба сир Родрик и Бастард Болтонский каждый по отдельности сумели набрать до тысячи людей каждый не прилагая каких-то титанических усилий. Значит достаточно много боеспособных мужчин все же остались на Севере.

[Rubanok]

А что мешает им сойтись, честолюбие? Одинаковые цели, идеология, каждый имеет ресурсы. Когда прибудет Дени и встретится с Эйгоном, если к тому времени он закрепится и будет все ещё жив, ей нужно быть полностью долбанутым на всю голову персонажем решить грохнуть его и захапать всю власть себе. Доказать ей что он не тот за кого себя выдает, если он как то не сфейтится, будет сложно, а убивать потенциально последнего выжившего родственника не разумно.

Что мешало сойтись Станнису и Ренли? Чистолюбие? Станнис чистолюбив? Нет, он просто считал, что у него пытаются отобрать то, что принадлежит ему по праву. Станнис был долбанутым на всю голову раз грохнул Ренли? =))) И потенциально выживший родственник это не тоже самое, что выживший родственник.

[Amaranth]

Что мешало сойтись Станнису и Ренли? Чистолюбие? Станнис чистолюбив? Нет, он просто считал, что у него пытаются отобрать то, что принадлежит ему по праву. Станнис был долбанутым на всю голову раз грохнул Ренли? =))) И потенциально выживший родственник это не тоже самое, что выживший родственник.

Ну Ренли мог предложить выйти за него замуж, это правда, близкие отношения с мужчинами для него не впервой. Но думаю вся проблему заключается в том что кому то из них пришлось бы быть королевой, а ни Станнис, ни, скорее всего, Рейли не хотели этого. 
И да, Рейли честолюбив, а Станнис... я даже не знаю такого термина который описал бы его одним словом. Также Станнис не грохал Ренли, он свято верил что это была кара Рглора и помощь от него своему истинному последователю. О планах Мэл он вроде был не в курсах.

[Tolik_sos]

Это не было поводом. Страх/зависть из-за возросшего влияния Дорна мог быть причиной.

Этот элемент тоже присутствовал.

Что значит хотела? Править Дорном ЕЁ ЗАКОННОЕ ПРАВО, которого как она думала её хотят лишить! Хватит выдумывать!

Я не выдумываю, за то что она захочет даже если это ее фантазий(как с тем что папа отберет ЕЁ ЗАКОННОЕ ПРАВО) она будет воевать и с Дорном и с отцом. Вопрос в том захочет ли она ЖТ.

На тот момент она преследовала месть? Она отстаивала свои законные права на наследство!

Месть за Оберина и Змеек, должны были подыграть ей в войне с отцом. Это как вы говорите поводы и причины. Она хотела использовать друзей змеек и настроения в Дорне после смерти Оберина, чтобы поднять Дорн против отца.

А что мешает им сойтись, честолюбие?

Кровь. За то что они хотят сделать нужно оплатить цену - кровавую цену. И для Дени посылать на смерть тысячи верных ей людей только для того чтобы посадить на трон незнакомого ей человека, очень нелогично. Особенно учитывая ее характер. Для себя и своих людей она бы это сделала бы, но для чужого дядьки - нет. Пока жив Эйегон или не стало известно о том что он лжеЭйегон она просто не поедет в Вестерос она и так не особо хочет.

[Tolik_sos]

Где это сказано? После ухода Робба сир Родрик и Бастард Болтонский каждый по отдельности сумели набрать до тысячи людей каждый не прилагая каких-то титанических усилий. Значит достаточно много боеспособных мужчин все же остались на Севере.

У Амберов две армий, одна из юношей, вторая из стариков. И не раз говориться что мужиков у них практически нет. Ни для кораблей, ни для войны.
   У Родрика в армию тоже большинство были юноши не достигшие зрелости. Армию бастарда мы толком не видели но наверно тоже не все так хорошо.

[CHE_GUEVARA]

Станнис чистолюбив?

Станнис искренне полагает что ЖТ принадлежит ему по праву,он фанатик а значит чиканутый на все голову!

Также Станнис не грохал Ренли, он свято верил что это была кара Рглора и помощь от него своему истинному последователю.

В чем-то ты прав,но Станнис знает что Ренли погиб из-за него,это точно!

Я не выдумываю, за то что она захочет даже если это ее фантазий(как с тем что папа отберет ЕЁ ЗАКОННОЕ ПРАВО) она будет воевать и с Дорном и с отцом. Вопрос в том захочет ли она ЖТ.

Давайте без фантазий! Какой ЖТ? О чем вы вообще? Где Дорн и где ЖТ? Цирк!

Особенно учитывая ее характер. Для себя и своих людей она бы это сделала бы, но для чужого дядьки - нет. Пока жив Эйегон или не стало известно о том что он лжеЭйегон она просто не поедет в Вестерос она и так не особо хочет.

Глупости! В поступках Дейнерис никогда не было логики,а сейчас ее искать тем более глупо! Она поступит так как ей подскажет сердце,а сердце плохой советчик!

У Амберов две армий, одна из юношей, вторая из стариков. И не раз говориться что мужиков у них практически нет. Ни для кораблей, ни для войны.
   У Родрика в армию тоже большинство были юноши не достигшие зрелости. Армию бастарда мы толком не видели но наверно тоже не все так хорошо.

Тут без вариантов - на Севере почти не осталось мужчин в расцвете сил,только у Болтонов,остальных сгубила война и Красная Свадьба!

[игорь]

Станнис искренне полагает что ЖТ принадлежит ему по праву,он фанатик а значит чиканутый на все голову!

Он не фанатик.

В чем-то ты прав,но Станнис знает что Ренли погиб из-за него,это точно!

Смерть Ренли была предсказана еще до отплытия с ДК ,поэтому совершенно неважно - из за него или нет ,тем более ,что Станнис пытался его образумить.

Тут без вариантов - на Севере почти не осталось мужчин в расцвете сил,только у Болтонов,остальных сгубила война и Красная Свадьба!

Рыцари Мандерли вроде далеко не юнцы ,горцы тоже вроде довольно опытные мужи.

[CHE_GUEVARA]

Он не фанатик.

Такое...

Смерть Ренли была предсказана еще до отплытия с ДК ,поэтому совершенно неважно - из за него или нет ,тем более ,что Станнис пытался его образумить.

Да уж красавец! Ренли у тебя в 20 раз больше войска,прогнись под меня я же старший! Нет? Тогда умри ...

Рыцари Мандерли вроде далеко не юнцы ,горцы тоже вроде довольно опытные мужи.

Давайте об очевидных вещах спорить - Красная Свадьба не унесла лучших войнов Севера? ХЗ о чем тогда говорить...

[Tolik_sos]

Давайте без фантазий! Какой ЖТ? О чем вы вообще? Где Дорн и где ЖТ? Цирк!

ЖТ - через брак с Эйегоном.

Глупости! В поступках Дейнерис никогда не было логики,а сейчас ее искать тем более глупо! Она поступит так как ей подскажет сердце,а сердце плохой советчик!

У нее есть ее логика.

Мандерли вроде далеко не юнцы ,горцы тоже вроде довольно опытные мужи.

Мандерли и его рыцари - да. Он правит важным портом по-этому и оставил сильный гарнизон, но это три четыре сотни солдат, остальные силы он набрал из беженцев и крестьян. Горцы совершенно не понятные три тысячи. Откуда они? Что Робба они не поддержали? Так вроде поддержали и бились с ним против Ланов. Вероятнее всего у них тоже большой процент стариков и юношей.

[CHE_GUEVARA]

ЖТ - через брак с Эйегоном

Как по мне это все глупости,Эйегону ЖТ светит только через брак с Дени и все как бы...

У нее есть ее логика.

Поспорю

Мандерли и его рыцари - да. Он правит важным портом по-этому и оставил сильный гарнизон, но это три четыре сотни солдат, остальные силы он набрал из беженцев и крестьян. Горцы совершенно не понятные три тысячи. Откуда они? Что Робба они не поддержали? Так вроде поддержали и бились с ним против Ланов. Вероятнее всего у них тоже большой процент стариков и юношей.

Робб к горцам не ездил,вот они его и не поддержали,тут все очень просто

[Tolik_sos]

Как по мне это все глупости,Эйегону ЖТ светит только через брак с Дени и все как бы...

Если он настоящий, то в очереди наследования он идет перед Дени.
   Хотя с военой точки зрения вы правы, захватить ЖТ даже с Дорном у него не хватит сил.

Поспорю

Спорте. Я считаю, что она довольно разумный персонаж.

Робб к горцам не ездил,вот они его и не поддержали,тут все очень просто

Горцы участвовали в войне, об этом упоминаеться когда Русе докладывает Роббу и Кейт в Близнецах перед КС, там вспоминаються все горские кланы.

[игорь]

Да уж красавец! Ренли у тебя в 20 раз больше войска,прогнись под меня я же старший! Нет? Тогда умри ...

Да и пока у Станниса не родится сын - Ренли бы был наследником ,а таскаясь с армией в дали от жены - сын наврядли бы получился ,да и на войне бывает всякое.
Да и тогда под ШП - у Ренли была лишь кавалерия без припасов ,так что шансы Станниса на победу в бою на следующий день были не такие уж и маленькие.

Давайте об очевидных вещах спорить - Красная Свадьба не унесла лучших войнов Севера? ХЗ о чем тогда говорить...

Унесла, но наврядли всех.

Так вроде поддержали и бились с ним против Ланов.

Норри .Барли и кто то еще были ,а Лиддлов, Нотты и Харклеи вроде не поминалось ,а сколько там еще кланов?

там вспоминаються все горские кланы.

Не все .выше я написал ,каких вроде вообще не поминалось в войске. Да и Флинты вроде только с Белого ножа (или откуда там) ,но не горцы.

[Tolik_sos]

Норри .Барли и кто то еще были ,а Лиддлов, Нотты и Харклеи вроде не поминалось ,а сколько там еще кланов?

Есть точные упоминание о Норри, Локе и Барли, и нет упоминания что других не было. Так что очень логично предположить что все горцы отправили войска на войну, а не выборочно. Просто они не участвовали в важных событиях.
   Насчет кол-ва кланов где-то говориться но точное кол-во не помню.

[игорь]

Есть точные упоминание о Норри, Локе и Барли, и нет упоминания что других не было

А Локе разве горцы?
А остальные - ну уж их набольшие то наверняка поминались бы ,всеже не последние товарищи.

[Tolik_sos]

А Локе разве горцы?

Черт его знает. Может и нет.

А остальные - ну уж их набольшие то наверняка поминались бы ,всеже не последние товарищи.

Зачем? Горцы это мелкие дома Севера не будет же Мартин поименно перечислять всех солдат Робба.