Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение

[игорь]

Для этого он слишком приземленный

Может, пока мы видим его глазами других людей.

А может Мизинец прислужник Великого Иного...

Вот ,я давно говорил - эмиссаров Рглора мы видели ,почему иной стороне не иметь последователей.

[Кошка-Кет]

Может, пока мы видим его глазами других людей.

Станцуем от другой печки - есть ли у Мартина мистико-религиозные персонажи, которые НЕ выглядят как таковые? Тороса не предлагать, с ним все ясно с самого начала. А прислужник Великого Иного уж должен превосходить в зловещести образа Мокорро ))

[игорь]

Станцуем от другой печки - есть ли у Мартина мистико-религиозные персонажи, которые НЕ выглядят как таковые?

А это разве другая точка зрения? Это совершенно иная характериска (а об Иных вообще толком мало чего известно), взять вон Мел - все что угодно можно было думать о ее мотивах и действиях пока не появился ее пов.

[Кошка-Кет]

Не, я не в этом смысле. Я имела в виду, что тут мы отталкиваемся не от персонажа, а от авторской манеры написания.

[игорь]

Я имела в виду, что тут мы отталкиваемся не от персонажа, а от авторской манеры написания.

У автора манера весьма широкого диапазона - если будет логическое обоснование, то все самое неожиданное может засунуть)
Да и не спорю, просто - а почему бы и нет?)) У Крастера был некоторый договор с Иными ,возможно у кого то еще, а почему не быть агентам той стороны? Безликих поклоняющихся весьма странному божеству - кто то же расшевелил...на такую кипучую деятельность ,что вообще не представляю, чтобы они в своих действиях по Вестеросу просто выполняли рядовой контракт.

[Dolorous Malc]

У Крастера был некоторый договор с Иными ,

Крастер так думал.
Думали ли Иные, что у них договор с Крастером - вопрос науке неизвестный.

а почему не быть агентам той стороны?

А они нужны той стороне? Если исходить из разумного предположения, что у них мышление совершенно нечеловеческое, и они элементарно не в состоянии поставить агенту задачу так, чтобы он её понял?

Безликих поклоняющихся весьма странному божеству - кто то же расшевелил...

Сами, всё сами.
Возникновение культа Безликого Добрый человек объясняет вполне убедительно.

[Кошка-Кет]

У автора манера весьма широкого диапазона

Не знау, мне кажется, он вполне последователен в таких вещах, так что некоторые выводы делать можно.

[Элайджа]

В спойлерной главе, посвященной мириэнской битве Баристан сел на лошадку Дэни. А насколько мне помнится у Дени было видение: её Серебрянка, волочашая за собой труп. Можно предположить, что Б. Селми погибнет?

Труп - это виноторговец, пытавшийся травануть Дени в первой книге. Так что сир Барристан, скорее всего, выживет.

[игорь]

Крастер так думал.
Думали ли Иные, что у них договор с Крастером - вопрос науке неизвестный.

Не спорю. Но почему бы еще кому то думать ,что договор существует?

А они нужны той стороне? Если исходить из разумного предположения, что у них мышление совершенно нечеловеческое, и они элементарно не в состоянии поставить агенту задачу так, чтобы он её понял?

Мышление может и не человеческое ,но скольк овеков они борются с людьми (пусть и с огромными промежутками) - чего бы не прогрессировать в методах?

Возникновение культа Безликого Добрый человек объясняет вполне убедительно.

Да, так и есть ,но что за божество дало им поддержку?

[Dolorous Malc]

Да, так и есть ,но что за божество дало им поддержку?

Почему Вы думаете, что им дало поддержку какое-то божество?

[Кошка-Кет]

Магия в мире определенно есть, а вот богов может и не быть. Они необязательное условие. Создатель культа какого-то бога с тем же успехом мог создать просто новую магическую школу, только привязать это к религии, потому что в некотором смысле это проще объять человеческим разумом.

[игорь]

Почему Вы думаете, что им дало поддержку какое-то божество?

Откуда то же черпают ребята колдунские штуки, хотя все может быть ,как предлагает Кошка-Кет.

[Dolorous Malc]

все может быть ,как предлагает Кошка-Кет

Угу.
Косвенно это подтверждает казус Марвина. Который, не веря ни в бога, ни в чёрта, не только свечи зажёг, но и увидел в пламени приезд Сэма. Откуда с хорошей вероятностью следует, что и Мелисандре видения посылает отнюдь не Рглор. А раз так, разумно предположить, что все остальные проявления магии тем более не имеют божественного происхождения.

[adash]

... У Крастера был некоторый договор с Иными ,возможно у кого то еще,...

в прошлом у Короля Ночи

[игорь]

Косвенно это подтверждает казус Марвина. Который, не веря ни в бога, ни в чёрта

Да ,но точно то нельзя сказать - во что именно верит ,а во что нет.
И как выше подсказали - Король Ночи...чем не агент Иных его подруга, действовавшая по эту сторону Стены и можно сказать - успешно завербовавшая товарища , почему же ныне не может быть ничего подобного и возможно более тонкого.