Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение

[Dolorous Malc]

Да ,но точно то нельзя сказать - во что именно верит ,а во что нет.

Во всяком случае, процедура зажигания свечей (задукоментированная в тексте) никакого обращения к богам не требует.

чем не агент Иных его подруга,

С подругой дело слишком тёмное.

[игорь]

Во всяком случае, процедура зажигания свечей (задукоментированная в тексте) никакого обращения к богам не требует.

Кто знает, как именно работают свечи ,может эттому инструменту и не требуется специальных ритуалов, остальные известные колдуны - Торос и Мел обращаются к богу ,поминаемый Варисом колдун тоже к кому то обращался и получил ответ...

[Кошка-Кет]

Скорее всего, важна не словесная формула, важна вкладываемая в нее сила. Но даже если имеет значение конкретный набор звуков, это все равно может не иметь к богам отношения. Просто заклинатель полагает, что в тексте заклинания содержится обращение к богу. Вообще, любая молитва - по сути своей заклинание.

[игорь]

Согласен. Но вот в рассказе Вариса - тень из костра отвечала колдуну.

[Кошка-Кет]

Про наличие в мире нечеловеческих сущностей Мартин ничего не говорил, в смысле, не говорил, что их нет. Но это необязательно боги. Если вы звоните по определенному номеру определенному человеку, это еще не значит, что именно он возьмет трубку )) И даже - что тот, кто возьмет, не сможет помочь вам решить вашу проблему.

[игорь]

Но это необязательно боги

Необязательно, но так же - необязательно это не боги.)

[Kail Itorr]

Когда ты говоришь с богом, это молитва, а когда бог с тобой - шизофрения Ж)

[Трикстер]

Когда ты говоришь с богом, это молитва, а когда бог с тобой - шизофрения Ж)

Нуфф сказал.

[игорь]

Когда ты говоришь с богом, это молитва, а когда бог с тобой - шизофрения Ж)

Тольько у кого шизофрения - у Вариса или у колдуна?

[Трикстер]

Тольько у кого шизофрения - у Вариса или у колдуна?

Есть мнение и не только мое что в средневековье и более ранних периодах человеческой истории человек не мог отличить субъективную реальность от объективной. Потому имел привычку переводить свои внутренние переживания на язык религиозно-мистических представлений своего времени.

[игорь]

Есть мнение и не только мое что в средневековье и более ранних периодах человеческой истории человек не мог отличить субъективную реальность от объективной. Потому имел привычку переводить свои внутренние переживания на язык религиозно-мистических представлений своего времени.

Ну тут то мы имеем явные проявления в реальности (саги) - Иные, Драконы ,тенезаклинатели ,дети леса и зомби.

[Трикстер]

Ну тут то мы имеем явные проявления в реальности (саги) - Иные, Драконы ,тенезаклинатели ,дети леса и зомби.

Ну так с точки зрения жителя средневековья- лешие, водяные. бесы, русалки тоже реальны. Они ведь есть у него в голове? Значит реальны. Вдобавок у них случались еще и коллективные психозы, навроде хореомании, когда они коллективно видели примерно одно и тоже. В значительной степени увлечение фэнтези это полусознательное стремление вернуться  к более архаическому способу мышления. "Выйти из истории".

[Карпа]

Откуда с хорошей вероятностью следует, что и Мелисандре видения посылает отнюдь не Рглор.

ммм... а может ей видения дети леса посылают? она ведь сжигает "вестеросские дрова"

[Кошка-Кет]

Мелисандрино прорицание - в общем-то банальная медитация на огонь, и видения могут идти из какого угодно... эм, эгрегора, что ли... огонь - не более чем приемник-монитор.
Ну, это если абстрагироваться от их сомнительно божественной природы.
То же касается прорицаний в любой другой религии. В основе все равно лежит та или иная техника концентрации. А проектор люди выбирают себе исходя из своих верований. Опять же кому с чем работать легче. Я не великий спец в современной магии, но это уж самые-самые азы.

[игорь]

О_о....давайте уже без вот этого всего ,в современном мире есть всякая эзотерическая чушь только в головах нездоровых людей и шарлатанов ,в ПЛиО же - четко описана магия и никакими медитациями пророчества Мел не обьясняются.