Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение

[Superradge]

иначе в сказке была бы волчица, вступившаяся за рыцаря с болот... неет сказки бы просто не было)

   Это если бы личность Рыцаря смеющегося Древа была раскрыта . А так - загадка .
Но ведь ясно - что жители болот мало приспособлены к турнирным боям , они просто не обучены и не подготовлены . А про Лианну известно , что она не чуралась тренировок и брата своего уж точно на них гоняла .

Лианна была рыцарем? Шокирован Шокирован Шокирован

     Так ни Хоуленд , и никто из Старков не был . Рыцарей на Севере по известным причинам мало . Речь не о рыцарстве , а о должной подготовке к турниру .

      Но всё это не мешает Хоуленду быть пусть не турнирным бойцом , но годным к реальной битве , более доступными ему способами . И защитить Неда в нужный момент , когда потребовалось верное плечо . Помочь ему против , пусть и превосходящих в мастерстве , но уступающему численностью , противнику у Башни Радости .

[Tolik_sos]

Так ни Хоуленд , и никто из Старков не был . Рыцарей на Севере по известным причинам мало . Речь не о рыцарстве , а о должной подготовке к турниру .

Проблема в том что ни Рид ни Лианна этой подготовки не имелли одинаково. Что я и имел ввиду.

[Kail Itorr]

Зачем? Рида она защитила, оруженосцев побила?

А вот захотелось. По размышлении Лианна решила, что "маловато будет". Опять же, где это еще ей удастся выйти на турнир? На Севере их не проводят...

иначе в сказке была бы волчица, вступившаяся за рыцаря с болот

Так в сказке волчица и вступилась за юношу с болот, и никаких минусов от этого сказка не имеет.

Проблема в том что ни Рид ни Лианна этой подготовки не имелли одинаково

О нет, Лианна по крайней мере ЧАСТИ воинских искусств обучена, поэтому "выехать на турнир" в собранных с бору по сосенке доспехах может. В бою с нормальным рыцарем не справится, факт, а вот в копейном "через барьер", особенно если противник вчерась наддал - может.
В отличие от Рида, который ни турнирного, ни боевого лэнса отродясь в руках не держал, а к лошади подходить не умеет.
Собственно, мысля была высказана давно: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,3011.msg179011.html#msg179011

[Tolik_sos]

А вот захотелось. По размышлении Лианна решила, что "маловато будет". Опять же, где это еще ей удастся выйти на турнир? На Севере их не проводят...

Хотела бы на турнир пошла бы по умному, против середнячка, а не против чемпионов. Которые вероятнее всего её победят разоблачят и высмеют на весь Вестерос дом Старков.

Так в сказке волчица и вступилась за юношу с болот, и никаких минусов от этого сказка не имеет.

Не имеет только в одном случае если Хоуленд всё таки постоял за себя, а так он выглядит как тряпка спрятавшаяся под юбку волчицы. И такое собственным детям не расказывают. Такое хранят в страшном секрете, чтобы не позориться.

О нет, Лианна по крайней мере ЧАСТИ воинских искусств обучена,

Нет. То что она игралася в фехтование с юным Бендженом не значит что она что - то умеет.

[kardinal_brest]

Не имеет только в одном случае если Хоуленд всё таки постоял за себя, а так он выглядит как тряпка спрятавшаяся под юбку волчицы. И такое собственным детям не расказывают. Такое хранят в страшном секрете, чтобы не позориться.

Когда один против троих и за тебя заступаются - что ж тут позорного? А то, что защитник девушка, - так вот и Бриенна женщина, однако не постеснялся же Ренли взять ее в гвардию

[Tolik_sos]

Когда один против троих и за тебя заступаются - что ж тут позорного? А то, что защитник девушка, - так вот и Бриенна женщина, однако не постеснялся же Ренли взять ее в гвардию

Позорно то что он выглядит полной тряпокой, мало того что заступились так ещё и отомстили. А он стоит в сторонке и радуеться. Это во многом позорно, да и совсем не из той оперы что рассказывают собственным детям.

[kardinal_brest]

Позорно то что он выглядит полной тряпокой, мало того что заступились так ещё и отомстили. А он стоит в сторонке и радуеться. Это во многом позорно, да и совсем не из той оперы что рассказывают собственным детям.

Многие обстоятельства нам так и не ясны.
К примеру - кем был рыцарь Смеющегося Древа (Лианна, Нед, Брандон, может вообще не Старк (Кассель какой-нибудь, к примеру), может и вовсе не северянин (можно даже до Рейегара додуматься, и особой фантастикой это не будет))?
А может, это и сам Рид всех их разнес - мало ли чему его там на Острове научили?

[Tolik_sos]

Многие обстоятельства нам так и не ясны.

Если это не Рид то и сказки нет. Если есть истрия о таинственом рыцаре которая совершенно не нужна Ридам, или история о взбаломошной девице которая унизила Рида.

[dvnd]

За Неда - то, что Жойен всё время удивляется, что отец не рассказывал Брану этой сказки.
Если "рыцарь смеющегося древа" - Рид, с какой стати Нед должен рассказывать о нем Брану?
То же самое и с Лианной - молчание Неда было бы совершенно понятным.

А вот отношения Рида и Неда хорошие, более того, Нед является сюзереном Рида, Жойена и Миры.

Вполне естественно, что Рид рассказывает детям о подвигах их сюзерена, которого они обязаны защищать, и под началом которого будут сражаться.

[Superradge]

К примеру - кем был рыцарь Смеющегося Древа (Лианна, Нед, Брандон, может вообще не Старк (Кассель какой-нибудь

За Неда - то, что Жойен всё время удивляется, что отец не рассказывал Брану этой сказки.

      Нед или остальные кто-то из лагеря северян спокойно могли проделать всё то на турнире и не скрываясь - зачем это ? Победил  рыцарей , прославил их оруженосцев за такое отношение к вассалу - нормально было бы . Что тут прятаться ? Так ведёт себя сюзерен , заставляет уважать себя и подопечных .

       Хоуленда это касается ещё более . Наказал обидчиков в открытую . Красавчик !

       Но РСД - инкогнито зачем-то .

       А вот Лианна открыто выступить не могла . - Дама !

[dvnd]

Нед или остальные кто-то из лагеря северян спокойно могли проделать всё то на турнире и не скрываясь - зачем это ?

Насколько я понимаю, Нед и Лианна на тот момент ещё не считались взрослыми совершеннолетними, для открытого участия в турнире, им требовалось согласие отца. Что касается вашего аргумента - Бриенне Тарт её пол не мешал открыто участвовать в турнирах.

[kardinal_brest]

Нед или остальные кто-то из лагеря северян спокойно могли проделать всё то на турнире и не скрываясь - зачем это ? Победил  рыцарей , прославил их оруженосцев за такое отношение к вассалу - нормально было бы . Что тут прятаться ? Так ведёт себя сюзерен , заставляет уважать себя и подопечных .

Например, акцентировать большее внимание на победе, т.к. победу одного лорда над другим никто выделять не станет, а вот появление таинственного рыцаря, к тому же после 3-х побед пропавшего без вести, - это событие.

Насколько я понимаю, Нед и Лианна на тот момент ещё не считались взрослыми, для открытого участия в турнире, им требовалось согласие отца. Что касается вашего аргумента - Бриенне Тарт её пол не мешал открыто учавствовать.

А вот здесь я не вижу причин Рикарду отказать Неду в участии в турнире. Лианне, правда, ИМХО крепко попало бы за это.
Вопрос - неужели Нед такой сильный турнирный боец, что сразу взял и полез за вассала? Нет, в храбрости его я не сомневаюсь, а вот в исходе определенные сомнения есть, тем более он должен был быть на 100% уверен в победе. Может, это был Брандон? А выступал он в закрытую, т.к. уже был заявлен в турнире?

[Tolik_sos]

Насколько я понимаю, Нед и Лианна на тот момент ещё не считались взрослыми совершеннолетними, для открытого участия в турнире, им требовалось согласие отца.

Станнису на тот момент 20 лет, Роберт старший сын и примерно одного возраста с Недом. Совершеннолетие в 16 лет. Так что Нед был в полном праве делать всё что захочет. Да и маленького роста он вроде бы не был.

[Tolik_sos]

А вот здесь я не вижу причин Рикарду отказать Неду в участии в турнире. Лианне, правда, ИМХО крепко попало бы за это.

Рикарда там вообще не было. А Брандон не похож на такого брата который что - то кому то будет запрещать.

[kardinal_brest]

Станнису на тот момент 20 лет, Роберт старший сын и примерно одного возраста с Недом. Совершеннолетие в 16 лет. Так что Нед был в полном праве делать всё что захочет. Да и маленького роста он вроде бы не был.

Да, верно, по 7kingdoms.ru/wiki Неду уже 18 на момент турнира