Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение

[kardinal_brest]

Рикарда там вообще не было. А Брандон не похож на такого брата который что - то кому то будет запрещать.

Вот и я о том же (практически). Если Рыцарем Смеющегося Древа хотел стать Нед, то на 99,5% он бы им стал

[Kail Itorr]

1. РСД - "мелкий". Вычеркиваем взрослую орясину Брандона и выше-среднего 18-летнего Неда.
2. Могла ли Лианна участвовать в турнире открыто? Вообще бывают варианты, где допускают и баб (Элия Песок, Бриенна опять же), и то, что Старки не септарии, не мешает им при большом желании участвовать в рыцарском турнире (участвовали же Блэквуды в Ясеневых бродах).
3. Совершеннолетие "когда угодно", те же Лорас и Джейме в 15 лет в турнирах участвуют без оглядки на старшую родню. Ну а "таинственным рыцарем" и 10-летки заявляются, Барристан тот же, и это скажем так, "входит в правила игры".
4. Именно то, что Лианна открыто обучена фехтованию - сцена с Бендженом, - доказывает, что лорд Рикард не запрещал ей работать с замковым оружничим. Обучена ли она конному бою на уровне турнирного бойца? А шут его знает. Кассель такому обучал (Бран мечтает быть рыцарем не на пустом месте, он видит тренировки старших братьев), вполне возможно, что обучали и предыдущее поколение. Скажем так, доказательств, что Лианна была великой турнирной воительницей - нет, но у нее БЫЛИ возможности это изучить. А вот у Рида - не было, никаких.

[nit]

То что она игралася в фехтование с юным Бендженом не значит что она что - то умеет.

-Из "Пира Стервятников":
"Джейме всегда полагал, что победа на турнире на три четверти зависит от мастерства всадника"
-Из "Танца с драконами":
"...большую часть времени Брандон проводил,катаясь к Родникам. Ему нравилось ездить верхом. Младшая сестра пошла по его стопам. Эти двое были просто парой кентавров." (леди Дастин)
"Даже дочь лорда Рикарда не могла его обскакать, хотя сама была наполовину лошадью. Редфорт прочил ему на турнирах славное будущее. Великий боец в первую очередь должен быть великим наездником." (лорд Болтон)
Так что для версии "ТСД=Лианна" есть и другие весомые основания.

[Tolik_sos]

Именно то, что Лианна открыто обучена фехтованию - сцена с Бендженом, - доказывает, что лорд Рикард не запрещал ей работать с замковым оружничим.

Как раз не доказывает, одно дело играть без свидетелей в богороще с братом и совсем другое получить на это дозволение отца. Кроме этого есть и такая цитата:

– Лианна вполне способна была взять меч, если бы это разрешил ей мой лорд отец. Иногда ты напоминаешь ее... даже внешне.

т.е. отец разрешения не давал.

Так что для версии "ТСД=Лианна" есть и другие весомые основания.

Кроме хочу и Ридохейтерство - нету. Лианна это незачем, она уже наказала виновных и продолжать лезть в эту историю незачем. Хотела подраться, подралась с более подходящими противниками. Нету мотиваций этого поступка и нету обьяснения того почему Рид расказал эту историю детям в таком случае ведь он в ней выглядит полным хлюпиком и слабаком. Только если он выступил в роли бойца может хоть как то оправдать его.

[nit]

в таком случае ведь он в ней выглядит полным хлюпиком и слабаком

Для жителя болот неумение сражаться с мечом в руке отнюдь не зазорно.
"...зато он умел дышать илом, бегать по листьям и менять землю на воду и воду на землю всего одним тихим словом. Умел разговаривать с деревьями, сплетать слова и заставлять замки появляться или исчезать".
А рассказ своим детям о причине, отчего же он так предан семье своего сюзерена если не обязателен, то крайне желателен, безотносительно собственной удали. Особенно, если он хочет, чтобы эта тесная связь продолжилась и в следующем поколении.
Рид - великодушен и дальновиден. И показывает себя в этом вполне достойным другом Эддарда.

Что же до желания Лианны наказать виновных - то, безусловно, вина за поведение невоспитанного подростка (в данном случае - оруженосца) лежит на его наставнике (в данном случае - рыцаря, которому он служит). И проучить самого рыцаря - совершенно логичный шаг.

[Tolik_sos]

Для жителя болот неумение сражаться с мечом в руке отнюдь не зазорно.

И прятаться за юбкой при виде первого попавшегося рыцаря тоже не зазорно. Угу.

А рассказ своим детям о причине, отчего же он так предан семье своего сюзерена если не обязателен, то крайне желателен, безотносительно собственной удали.

Тут можно подобрать и другие историй, кроме этой.

ка (в данном случае - оруженосца) лежит на его наставнике (в данном случае - рыцаря, которому он служит).

А вина Болтона и Фрея лежит на Роббе ведь он их король. Угу.

[Kail Itorr]

Лианна вполне способна была взять меч, если бы это разрешил ей мой лорд отец. Иногда ты напоминаешь ее... даже внешне

т.е. отец разрешения не давал

По мнению Неда, не давал. Но как мы видим глазами Брана, Лианна без этого разрешения прекрасно обходилась, тренируясь с Бендженом. Тихоня-Нед был не в курсе? Возможно, хотя в оригинале сказано чуток иное:

Lyanna might have carried a sword, if my lord father had allowed it.

Т.е. она НОСИЛА бы меч (как Бриенна), но этого лорд Рикард не позволил. Запрещал ли он Лианне заниматься ратными тренировками "в узком кругу"? Мог и запретить, и тогда Лианна на сей запрет глубоко начхала (причем возможно, с полного попущения СТАРШЕГО братца Брандона).

[nit]

прятаться за юбкой при виде первого попавшегося рыцаря

- Он не прятался. Инициатива в событиях принадлежала не ему.

Тут можно подобрать и другие историй

- Можно. И то, что он этого не сделал, лишний раз свидетельствует в его пользу.
Вообще не понимаю, как эта история, в высшей степени поучительная, в Ваших глазах бросает тень на Рида. Только оттого, что у него не было навыка потасовок? Смешно.

А вина Болтона и Фрея лежит на Роббе ведь он их король.

В соответствии с логикой Средневековья - именно так. За что и поплатился.

[hima]

Так в сказке волчица и вступилась за юношу с болот, и никаких минусов от этого сказка не имеет.

да, я наверное не правильно выразил свою мысль.
волчица вступилась да, но свою честь юноша с болот отстоял сам.
в этом выступлении юноши на турнире весь смысл сказки!
если же это был не юноша с болот, а кто-то другой, то о чём же сказка, в чём её смысл?? почему тогда сказка про него, а не про волчицу?
жила была волчица...
... и как бы тебе ни было плохо и обидно всегда найдётся волчица, которая отстоит твою честь сынок!

[Tolik_sos]

Но как мы видим глазами Брана, Лианна без этого разрешения прекрасно обходилась, тренируясь с Бендженом.

Не тренеруясь, а играясь. Как Арья с Микой, многого из таких игр не получишь.

Т.е. она НОСИЛА бы меч (как Бриенна), но этого лорд Рикард не позволил. Запрещал ли он Лианне заниматься ратными тренировками "в узком кругу"? Мог и запретить, и тогда Лианна на сей запрет глубоко начхала (причем возможно, с полного попущения СТАРШЕГО братца Брандона).

Ей бы Брандон запретил бы. Род Старков на тот момент планирует ряд династических браков которые должны укрепить их род в целом, и рисковать этими альянсами ради "игры" сестры он бы не позволил.

- Он не прятался. Инициатива в событиях принадлежала не ему.

Да и сказка учит:

... и как бы тебе ни было плохо и обидно всегда найдётся волчица, которая отстоит твою честь сынок!

Паучительная сказка получаеться.

Только оттого, что у него не было навыка потасовок?

Он будущий лорд и правитель своего народа. Если у него нет характера и навыка потасовок, то ему будет очень трудно удержать свой народ.

В соответствии с логикой Средневековья - именно так. За что и поплатился.

Хм, я конечно высказывался плохо о Роббе, но до таких жестоких оскорблений пока не скатывался. Так низко Робба, я не опускал.

[Duncan]

Этой сказке/версии я даже целую тему посвятил http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,4095.0.html , кроме всего прочего эта версия объясняет как принц обратил внимание на Лианну, броде бы у неё не было никаких других возможностей его впечатлить.

[Superradge]

эта версия объясняет как принц обратил внимание на Лианну, броде бы у неё не было никаких других возможностей его впечатлить.

     А вот это существенно - целый принц отправляется по приказу отца - короля искать таинственного рыцаря - и находит только щит на дереве ! Возвращается восвояси , и никак дальше неудачные поиски не возобновляются . Наверное , было что-то , что заставило принца доложить отцу о неудаче в поиске . Если это была Лианна - возможное объяснение .

[Kail Itorr]

Ей бы Брандон запретил бы. Род Старков на тот момент планирует ряд династических браков, которые должны укрепить их род в целом, и рисковать этими альянсами ради "игры" сестры он бы не позволил

Брандон запретил бы сестре открыто выйти на турнир, тут не сомневаюсь. А вот запрещал ли он ей "брать уроки танцев" у очередного Сирио Фореля? Полагаю, все-таки нет. Ибо династический брак - дело, как грится, хорошее (правда, с Робертом сей брак запланировали скорее Нед и предшественник Лювина, чем Брандон и Лианна), но и умение любимой сестры "защищаться как циркулярная пила" в случае чего ей очень даже поможет. Тут как с пистолетом в кармане, "будем надеяться, что не понадобится" - но пистолет все-таки держат и худо-бедно учатся его применению. От блаародной барышни такого умения никто не требует, однако и решительно ей отказывать, если сама захочет... скажем так, будет не всякий лорд, даже из богатых.

[Ром]

Думаю, все таки это был Рид. В другом случае, действительно, смысл сказки теряется. Посто Рида кто-то мощно  кастанул на период турнира сразу на пять уровней  , может, загрузили в него програму супер-бойца. Это всеж таки фэнтези 

[hima]

посетила меня тут безумная мысль, а что если Лианна погибла у Башни Радости с мечом в руке, а не от родов?!
ой нет, чур меня, чур...