Под чьей личиной скрывается Месаана?

[Phoenix_1973]

   Есть одна женщина , маскируясь под которую Месане нет нужды скрывать свой уровень ЕС , поскольку они соизмеримы . Кроме того , эта женщина занимается как раз тем , что обычно приписывается Месане - детей ( послушниц ) организовала    Хотя , конечно , очень бы не хотелось чтоб Шарина оказалось маской  Отрёкшейся , но как возможный вариант её нельзя исключать .

[Mamajoe]

То Гена13:

А теперь представьте себе, сколько работы у Госпожи Кухонь. Месана будет с утра до вечера присматривать за поворятами? Или приходить на 20 минут на кухню, чтобы спасти Суан и Эгвейн? Когда Суан-Амерлин пришла на кухню, то Ларас застыла, как мышь перед удавом. Очень сомневаюсь, что Месана, которая может свернуть любую АС (и даже Кадсуане без терангриала) в трубочку, тут же бы так себя повела. А как же аргумент, что очень полных людей трудно скопировать из-за их походки, одышки и прочего? Почему это-то в расчет не берется?

То Phoenix_1973:
Шарина раза в 1,5 сильнее Месаны: Семираг сильнее Месаны, Найнив сильнее Семираг, Шарина сильнее Найнив. Так что, не вышел бы номер.

[Phoenix_1973]

То Phoenix_1973:
Шарина раза в 1,5 сильнее Месаны: Семираг сильнее Месаны, Найнив сильнее Семираг, Шарина сильнее Найнив. Так что, не вышел бы номер.

 Найнив " усилилась " после Очищения Саидин , а сравнение её и Шарины было задолго до этого , ещё когда она считалась на уровне Могидин .  Шарина сильнее этого уровня , а вот насколько - не упоминается  

[Гена13]

У Госпожи кухонь работы не так много, за нее  делают другие, зато полная свобода передвижения по башне.

[AndreyZ]

Шарина раза в 1,5 сильнее Месаны: Семираг сильнее Месаны, Найнив сильнее Семираг, Шарина сильнее Найнив.

РД упоминал в своем блоге, что использует определеную шкалу с тем, чтобы не запутаться среди многочисленных персонажей; на wotmania.com попытались такой список составить и вот что из этого вышло (может, пригодится кому-нибудь и здесь; правда, нет абсолютно никакой гарантии, что он до мелочей совпадает с той шкалой, что использовал РД - не о всех персонажах есть полная информация):

Level 1
Lanfear

Level 2
Cyndane

Level 3
Alivia (minimum level) | Graendal

Level 4
Mesaana | Semirhage | Sharina

Level 5
Nynaeve | Someryn | Talaan

Level 6
Moghedien | Tamela | Viendre

По Силе Шарина соответствует Месаане, но как Шарина смогла бы незаметно исчезать из лагеря мятежниц?

[Вергель]

По Силе Шарина соответствует Месаане, но как Шарина смогла бы незаметно исчезать из лагеря мятежниц?

Плюс Шарина, кажется, засветилась при Испытании Найнив... но тут, правда, вопросы возникают откуда это имя всплыло.

[Mamajoe]

зато полная свобода передвижения по башне.

Это как? Что, например, Ларас делает в секции Белых, Зеленых, Красных? Или Амерлин пускает её попить чай к себе?

Level 4
Mesaana | Semirhage | Sharina

Это неверный рейтинг. Посмотрите в теме "слова РД". В конце есть ссылка на theoryland.

Q: How does Nynaeve compare with Semirhage in One Power strength?
Как Найнив и Семираг соотносятся по Силе?
A: I'm pretty sure she's stronger, but they are very close. RJ has a list of all the channelers' strengths. On that list, only six people are stronger than Nynaeve. It's such a rare event that pretty much any time we meet someone stronger than her, it's explicitly said. There are two One Power strength scales – an 'old' and a 'new'. Nynaeve was the top of the female list for the 'old' list. Six are stronger on the 'new' list.
Я уверен, что сильнее, но они очень близко <...> Только шесть человек(женщин) сильнее Найнив.

Brandon was pretty certain that Nynaeve is stronger than Mesaana, who isn't particularly strong in Forsaken terms.
Брендон был также уверен, что Найнив сильнее Месааны, которая не обладает выдающейся Силой среди Отрекшихся.

Кроме того, дождитесь перевода the Gathering Storm, если ещё не читали. Там Шарину покажут. Хотя, может, уже и выложили эту главу.

[feone]

Если я правильно помню, то Месана - самая слабая из женщин-Отрекшихся. Ей потому и не разрешили стать учёным, а сделали училкой. Она вполне может быть на уровне достаточно сильных АС. Или нет? И где было сказано, что Отрекшиеся способны маскировать потенциал частично? Просто если Отрекшиеся НЕ могут этого, а Месана сильнее любой АС, кроме супердевочек, то она НЕ может выдавать себя за АС. Правда, Ларас она также не может быть. Слишком много грязной работы. Скорее, какой-нибудь секретарь или писец.

[Mamajoe]

Она вполне может быть на уровне достаточно сильных АС. Или нет?

Ну, она в любом случае гораздо сильнее Эгвейн и Кадсуане. Сложно сказать, во сколько раз. Может, вдвое, может, втрое. Ведь Кадсуане - минимум для АС ЭЛ. А Месаана - не ниже среднего. При этом, Месаана до сих пор жива. Т.е. Могидин, Семираг, Грендаль и Ланфир не прихлопнули её, как бестолковое насекомое. +

Спойлер

Шириам оценивала её как "невероятно сильна", или как-то так.

[свернуть]

Вообще, лично мне интересно было бы увидеть драку Месааны и нескольких АС, ведь у учительницы всегда есть что-то новенькое, чем удивить детей.  

З.Ы. Осторожно! Ревнителям благочестия Морейн не смотреть: опасно для моей репутации  

Спойлер

лично я считаю, что Месаана способна направить что-то, в районе 3,5-4 Мрн.

[свернуть]

[PLUTON]

Если я правильно помню, то Месана - самая слабая из женщин-Отрекшихся.

Самая слабая из Отрёкихся Могидин.

Ей потому и не разрешили стать учёным, а сделали училкой.

Вовсе нет. У неё не было таланта к исследованиям.

И где было сказано, что Отрекшиеся способны маскировать потенциал частично?

Ещё в ВД по ББ ходила Ланфир в облике послушницы... Вам не кажется, что АС бы очень удивились, если б не почувствовали в послушнице искры или если б почувствовали её потенциал?

[Виктор]

Потенциал, как я понимаю, спрятать можно только целиком, т.е. выдать себя за женщину, не способную направлять, а вот на счёт частичного маскирования - нет ничего, кроме теорий, не подкреплённых решительно ничем.

В недрах форума уже приводился ответ автора, что Избранные способны маскировать свой истинный потенциал.

Если я правильно помню, то Месана - самая слабая из женщин-Отрекшихся. Ей потому и не разрешили стать учёным, а сделали училкой.

Разве "непригодной для исследований" означает "слабая в Силе"?

Путеводитель гл.6 Но, когда ей отказали в месте в Коллам Даан, ее мечта дала трещину. Комиссия признала ее "непригодной для исследований", но подходящей для обучения студентов.

Путеводитель гл.3 В целом мужчины были сильнее, чем женщины, однако личная сила каждого не играла роли, поскольку большинство Айз Седай работали группами.

Ведь Кадсуане - минимум для АС ЭЛ.

Откуда инфа?

Путеводитель гл.3 В большинстве из них эта способность была выражена довольно слабо, но некоторые, имевшие огромную силу, могли творить такие подвиги, о которых мы сегодня с восхищением думаем, как о чудесах.

ВО гл.13 ... в них говорилось про Айз Седай Эпохи Легенд, о тех немногих из них(АС), кто мог Перемещаться.

[Mamajoe]

Откуда инфа?

Из КВ откуда-то. Сказано было, что раньше (даже не в ЭЛ, а уже после Разлома) Сила, как у Кадсуане, была едва достаточна для того, чтобы вообще быть допущеной к послушничеству. Может, в Новой Весне, а, может, ещё где-то есть цитата. Точно не помню.
Но факт того, что Месаана гораздо сильней Кадсуане. Даже с её ангриалом.

[Виктор]

 Насколько помню, в НВ были лишь рассуждения Кадс о снижаюшемся СРЕДНЕМ уровне АС в ББ, что, собственно, и неудивительно.

НВ гл. 17 - За тысячу лет в Башню не пришла ни одна, кто сравнился бы со мною. За почти шестьсот лет - никого, сравнимого с Мейлин или Кирене. Тысячу лет назад нашлось бы по меньшей мере пятьдесят сестер, кто по силе стоял бы выше этой девочки. А глядишь, через сотню лет она сама будет в числе первых. Возможно, конечно, что к тому времени отыщется кто-то посильнее, но вовсе не пятьдесят. Скорей всего вообще никого. Мы вырождаемся.

В самом цикле, опять же насколько я помню, были рассуждения о снижении числа Послушниц и, как следствие, АС и, опять же, снижении их потенциала. Что же до рассуждений, что уровень Кадс - минимум АС ЭЛ - не помню такого в цикле. На форуме - да, было такое утверждение, но доказательств никто так и не привел.

[feone]

Ещё в ВД по ББ ходила Ланфир в облике послушницы... Вам не кажется, что АС бы очень удивились, если б не почувствовали в послушнице искры или если б почувствовали её потенциал?

Запросто. Она могла иметь скрытый потенциал, но ещё не коснуться Источника. Точнее, косить под это. Скрытый потенциал не ощутишь.

В недрах форума уже приводился ответ автора, что Избранные способны маскировать свой истинный потенциал.

Это точно? Хотелось бы цитату.

[AndreyZ]

Это точно? Хотелось бы цитату.

"John Nowacki сообщает, что на встрече с читателями в Вашингтоне после выхода ПК Джордан сказал, что ченнеллер способен скрывать свою силу, как и способность направлять, но добавил, что мало кто умеет это делать, а АС даже не подозревают, что такое возможно."