Под чьей личиной скрывается Месаана?

[Mamajoe]

- И не нужно никакой частичной маскировки способностей.

Эмм... Нужно. Это же уже десять раз обсуждали.

+ Месаана появляется гораздо раньше, чем Сильвиана, а РД говорил до того, как появилась Сильвиана, что Месану можно вычислить (попытаться).

+ Если Алвиарин не узнала Месану, то неужели она не узнала бы и Сильвиану, если бы встретила её? Узнала бы, скорее всего. Значит, Месана пользует либо Маску Зеркал, либо не Сильвиана.

[Та, кто я есть]

- И не нужно никакой частичной маскировки способностей.

- Не берусь утверждать с уверенностью, принято. (Хотя сравнивать уровень Месанны не с кем)
+Возможно, это сообщение было опубликовано в момент или даже накануне выхода англоязычной версии книги, в которой впервые появляется Месанна (названия не помню, если память не изменяет, речь идет о сцене в которой Алвиарин присылает к Амерлин Наставницу Послушниц). Из-за переводов до нас все доходит с опозданием. Но опять же, это довольно спорное утверждение, позволяющее поддержать версию о еще одной Избранной, любящей причинять людям боль.
+Настоящая "безклятвенная" внешность Месанны и не должна соответствовать внешности Сильвианы, поскольку последняя вероятнее всего существовала (до того как ее нашла Месанна), т.о используется Маска. Если же допустить, что Сильвиана  - это легенда, а зеленый свет в Башню Месанне дала, скажем Галина, в бытность свою Главной Красной в черную крапинку (да, и она могла быть под Принуждением  ). Т.е Месанна в Башне может быть такой, какой ее мать родила... не стоит забывать про один маленький цилиндр, который должен был бы кардинально изменить внешность, т.о. Маской Месанна точно пользуется (если косит под сестру), следовательно Алвиарин все равно могла ее не узнать, как было с Суан и Лиане.
Но на мой взгляд находится в Башне в своем собственном облике... - она ведь даже в битве за очистку саидин не участвовала, Могигидин - та хотя бы рядом за деревом посидела. К тому же в гнездышко могли залететь др. Отрекшиеся, серые человечки, Изам-Люк - в целом небезопасное это дело

[Mamajoe]

(Хотя сравнивать уровень Месанны не с кем)

Есть. Её часто вспоминают за компанию с Семираг. Но в разделе "слова РД" есть ссылки на высказывания по поводу Силы. Да и в этой теме тоже.

Насчет внешности. Согласен, что Вы нашли интересные сопоставления цитат. Но Месана действует умом, в отличие от некоторых других не-будем-говорить-кого (Ланфир, например ). Она могла просчитать всё и действовать из незаметной позиции. Сильвиана - слишком публична. Зачем Месане, которая взяла всю ББ на пушку, лупить Послушниц? И всячески светиться?

Насчет Маски Зеркал... Месане выгодней всего пользовать своё лицо, котрое за 3000 лет помнят только Команда-13, ВПТ и ЛТТ. А Иллюзия может распасться при прикосновении. Либо её можно рассечь. Случайно. Неприятно, когда лицо местами исчезает.

[Тереза]

стала бы Отрёкшаяся так напрягаться: придумывать наказания послушницам и принятым и потом самой эти наказания, так сказать в исполнение приводить, причём действовать не Силой, а руками - Отрёкшиеся этого очень не любят

[feone]

Во-первых, Месану сделали учительницей в ЭЛ вопреки её желанию, а сама она хотела быть исследователем. Во-вторых, Месана склонна с роскоши, а Сильвиана - наоборот, подчёркнуто аскетична. Наконец, Месана делает всё, чтобы раскол так и продолжался, а Сильвиана старается поддерживать порядок, где можно.

[FINA]

Сомневаюсь, что это Сильвиана... Кроме уже сказанного, хочу добавить: то, что Сильвиана не стала брать шаль, выходя в коридор, на мой взгляд, говорит о том, что она прониклась идеями Эгвейн о единстве Айз Седай в ББ и решила не подчеркивать принадлежность к конкретной Айя (в отличие от большинства сестер в ББ).
И ещё вопрос: кандидатуру Вандене уже рассматривали? Я одно время очень её подозревала))

[Zakm]

И ещё вопрос: кандидатуру Вандене уже рассматривали?

Простите, вы ведь не все  изданные книги цикла прочитали?
НС дает 100% гарантию, что Вандене не Месаана.

[FINA]

Так-так-так! Ну надо же! Уже успела забыть, значит Не напомните конкретное место?)))

[Zakm]

Так-так-так! Ну надо же! Уже успела забыть, значит Не напомните конкретное место?)))

Да не вопрос!
Ее убивают ЧА при захвате группы АС и Илэйн в Андоре (предварительно Вандене мстит за сестру Аделис и успевает зарезать ее убийцу-ЧА). Потом всю эту шайку накрывает Бергитте при поддержке ИВ МН.
Я думаю излишне напоминать, что Месаана до сих пор жива-здорова?

[FINA]

Точно! Как я могла ТАКОЕ забыть! Мне стыдно) Пойду перечитывать НС 

Я думаю излишне напоминать, что Месаана до сих пор жива-здорова?

Хоть это ещё помню

[Бес]

Во-первых, Месану сделали учительницей в ЭЛ вопреки её желанию, а сама она хотела быть исследователем.

чего
Вы где такое прочитали?

[Шарин Налхара]

чего
Вы где такое прочитали?

Наверное, здесь:

Улыбка Грендаль источала сладость.
     - Мне  казалось, ты всегда хотела стать учительницей... Ох, прости, я
совсем забыла.
     Лицо Месаны помрачнело. Ее путь к Великому Повелителю начался как раз с
того, что  для нее  не нашлось места  в Коллам Даане.  Ее, видите  ли, сочли
неспособной к самостоятельным исследованиям. Правда, они все же решили, что
она может учить. Вот она и учила, покуда не нашла способ научить уму-разуму
их всех!

Коллам Даан - огромный исследовательский центр, средоточие науки Эпохи Легенд.

Думаю, вам стоит перечитать всю серию, дабы для построения теорий освежить свои воспоминания и не допускать досадных ошибок

[Та, кто я есть]

Кстати первое упоминание о Сильвиане можно найти еще в Прологе ОН:

Ее нисколько не волновало, как Сильвиана, новая Наставница Послушниц, накажет провинившуюся: ограничится ли выговором или выпорет девчонку.

(под номерами цитаты форумчан)
1.

Её часто вспоминают за компанию с Семираг

Видела в тексте только одно упоминание, если есть еще, пожалуйста, цитату (ВХ, Месана впервые в роли самой себя):

В чем-то она уступала Семираг, но в чем- то превосходила ее.

, что все-таки не позволяет сравнивать уровень владения Силой.

Брендон был также уверен, что Найнив сильнее Месааны, которая не обладает выдающейся Силой среди Отрекшихся.

, а Сильвиана в мыслях Эгвейн "отнюдь не из слабых", но коль маскировка части потенциала имеет место быть, дальнейшее выяснение этой темы не столь важно, так для галочки.
2. По поводу бронзы в одежде привожу след. отрезок (ОН, в роли маникенщицы - Могидин):

Десятая, Тимэйл Киндероде, протягивала чайную чашку из тонкого фарфора темноволосой, невыносимо красивой женщине в бронзового цвета облачении незнакомого покроя. Эта женщина казалась смутно знакомой, хотя она и не была Айз Седай: по виду она едва достигла средних лет, и, несмотря на гладкие щеки, в ее внешности не проглядывало никаких следов отсутствия возраста.

Может 3000 лет назад бронза в одежде была трендом?))
3.

А Иллюзия может распасться при прикосновении. Либо её можно рассечь. Случайно.

Смотря что к чему прикасается: на ветке ужу приводили цитаты, в которых Кейлли-Ланфир, ставшая внешне массивнее, хватала кого-то за руки, и "макияж" у нее при этом не поплыл. Видимо утверждение, что "Иллюзия может распасться при прикосновении" было взято отсюда (ВХ, в логове у Грендаль):

Саммаэль едва удержался от усмешки. Достаточно было одного прикосновения, чтобы обман раскрылся. Лишь очень тонкое использование Иллюзии позволяло пройти это простое испытание

Но, простите, на мой взгляд не вижу, где здесь речь идет о том, что Иллюзия распадется? Если я что-то проглядела в тексте, не сочтите за труд, цитату.
В Башне про Маску Зеркал знает оч мало народу, и как можно ее случайно рассечь, если не с целью напасть или если ты не ШХ?
В пользу факта использования Маски привожу пост одного из форумчан, пожалуй, лучше бы и не сказала (Автор - Риббонс Альмарк, на подозрении Данелле):

Не понимаю, почему всех так волнует, что Алвиарин не узнала Месану? Она и не должна была ее узнать! Облик Данелле - это Маска Зеркал, которую постоянно носит Месана. Облик из света и теней - другая Маска Зеркал, которую надевает Месана, перед стречами с Алвиарин, чтобы Алвиарин не знала под чьей личиной скрывается Месана в Башне. Когда пришел ШХ, ЕС исчезла, и Алвиарин увидела настоящую Месану. Возможно Месана внешне была немного похожа на кого-то из сестер, но разумеется Алвиарин не могла ее узнать.  

Зачем маскировать рост и комплекцию, Мариган-Могидин достаточно было лишь пары еле уловимых корректировок, чтобы девчата ее не узнали. И напомню и добавлю: после усмирения Суан и Лиане долгое время их не могла узнать прорва народу, как вывод даже если Месана пользовалась Маской лишь для того чтобы морщинки убрать , Алвиарин все равно могла ее не узнать.
4.

стала бы Отрёкшаяся так напрягаться: придумывать наказания послушницам и принятым и потом самой эти наказания, так сказать в исполнение приводить, причём действовать не Силой, а руками - Отрёкшиеся этого очень не любят

Зачем Месане, которая взяла всю ББ на пушку, лупить Послушниц? И всячески светиться?

Может в прошлой Эпохе она была ... сисадмином и хорошо усвоила правило - при эффективной организации процесса
лимит работы стремится к нулю (НС, Эгвейн доставляют к Сильвиане):

Я в месяц вношу втрое меньше записей, чем делала Шириам, потому что удостоверяюсь, что каждая, кого я наказывала, покидая меня, больше всего на свете желает никогда сюда не возвращаться вновь.

(ВХ, Месана впервые в роли самой себя):

Красновато-коричневое платье Месаны шуршало, когда она перемещалась вокруг инкрустированного столика, сооружая для забавы башенку из костяшек домино, причем такую, что каждый верхний этаж был шире нижнего. Она гордилась тем, что делает это только на основе расчета прочности и давления, не прибегая к Единой Силе. Башенка поднялась уже на девять этажей.

Не такая уж она и полновластная хозяйка (там же)::

Месана непроизвольно заговорила нравоучительным тоном:
- Теперь в Белой Башне охрана и малые стражи оберегают не только входы, но и сами хранилища, к тому же они пересчитывают там все по четыре раза на дню. А Великое Хранилище в Тирской Твердыне опутано какой-то гадкой сетью из потоков, свитых так хитро, что я чуть в нее не угодила. Распутать такую паутину под силу только той, что сама ее свила. Это самая настоящая западня
для любой женщины, способной направлять Силу.

Неужели только послушницам на орехи достается?! Вспомните, первый "совет" Алвиарин, шантажируемой ей, Элайде (КМ):

Завтра вы сами, лично, обыщете комнаты Джосейн и Аделорны.
- Зачем, Света ради?...
Алвиарин снова подергала ее полосатую накидку, на этот раз довольно грубо, будто собиралась сорвать ее и вцепиться Элайде в горло:
- Насколько мне известно, Джосейн нашла несколько лет назад ангриал, но не сдала его. Боюсь, что Аделорна поступила еще хуже. Она без разрешения взяла ангриал из хранилища. Как только вы обнаружите пропажу, немедленно объявите о наказании. Весьма суровом. И при этом подчеркните, что Дорайзе, Кийоши и Фареллейн, напротив, могут служить образцом верного служения закону. Каждой из них вы сделаете подарок, отличного нового коня. Элайде показалось, что глаза у нее сейчас выскочат из орбит.
- Зачем? - Время от времени любая сестра в нарушение закона хранила у себя какой-нибудь ангриал, но наказанием обычно служил нагоняй. Все сестры не раз испытывали подобное искушение. И что подумают остальные? Ответ очевиден. Все решат, что Дорайзе, Кийоши и Фареллейн просто подставили двух других. Джосейн и Аделорна были Зеленые, остальные - Коричневая, Серая и Желтая соответственно. Зеленая Айя придет в ярость. Они попытаются возместить нанесенный их престижу урон. Вытащат на всеобщее обозрение проступки остальных, которые, разумеется, всегда найдутся, подстрекая тем самым другие Айя к... - Зачем тебе это, Алвиарин?

Там же, визит Элайды к Сине:

Неожиданная атака Элайды на Зеленых, предпринятая всего несколько часов назад, в то время как большинство из них еще спали, вероятно, до сих пор вызывала возмущенные вопли и зубовный скрежет. На памяти ныне живущих никого еще не наказывали розгами
за хранение ангриала, а сейчас это произошло сразу с двумя.

Аделорна - Капитан-Генерал Зеленых ... выпорота Наставницей Послушниц, началось реальное стравливание Айя между собой, Сильвиана во всех смыслах этого слова "приложила руку".
...

Но пока ни одна из них не была послана к Сильвиане для Умерщвления Плоти, и ни одной не хотелось. Каждую неделю два-три раза к Сильвиане являлись сестры, приговоренные к покаянию своими Айя или наложившие его на себя сами. Некоторые полагали, что лучше вынести порку, пусть даже болезненную, чем целый месяц убирать граблями сор с садовых дорожек, однако Сильвиана имела куда меньше снисхождения к сестрам, нежели к порученным ее попечению послушницам или Принятым. Побывав у нее, отнюдь не одна сестра пришла к выводу, что работа в саду - пусть хоть в течение месяца - все же предпочтительнее.

Умерщвление Плоти - а вот это по-таимовски, там еще и Умерщвление Духа было (это когда граблями в саду). Цитаты про Элайду и Алвирин приводить не буду, они у всех и так должны быть на слуху.
Амерлин, Хранительница, Главы Айя, сестры со всей Башни - самые могущественные женщины мира проходят у Отрекшейся покаяние!  
5.

Во-первых, Месану сделали учительницей в ЭЛ вопреки её желанию, а сама она хотела быть исследователем.

А что известно о ее исследованиях тех лет? Вот Агинор, тот постарался на этом поприще, доказательства мы видим в цикле начиная с первой главы. Может быть ее совершенно справедливо сочли неспособной? Зато мы знаем про организацию школ для подрастающего населения на контрольных территориях (ВХ, диалог Ранда и Таима):

А вот Месана, та заводила в своих владениях школы. Детей там учили поклоняться Темному и убивать тех своих товарищей, которые учились недостаточно быстро или недостаточно усердно...

Во-вторых, Месана склонна с роскоши

Можно цитату?
6.

Сильвиана старается поддерживать порядок, где можно.

На мой взгляд это обстоятельство ее тем паче уличает - этакое мотивированное алиби. Если моя теория верна, момент обнаружения будет ... интригующим. На этом фоне вариант Месана-Данелле выглядит слишком ожидаемым, хотя не вижу в нем противоречивых обстоятельств. Зато способствующих хоть пруд пруди. Даже не все здесь увидела, вот например следующий эпизод из КМ - Алвиарин, выйдя от Элайды направляется в свои аппартаменты, попутно встречая сестер в коридорах:

Только одна просто не заметила ее - Данелле, Коричневая, вечно пребывающая в мечтах. Она принимала горячее участие в извержении Суан Санчей и возвышении Элайды, но впоследствии настолько погрузилась в свои мысли, что отдалилась от всех и лишилась друзей даже в собственной Айя; она, казалось, не заметила Алвиарин или просто не догадалась посторониться.

Достигнув цели, Алвиарин проходит в собственную гостиннную, где ей  является Месана со словами:"Расскажи мне, что случилось, дитя?". В эпизоде не сказано, вызывала ли ее Алвиарин, однако явилась та быстро. Но ИМХО это как-то не по-джордановски совать нам под нос очевидную кандидатку в очевидный момент - Отрекшаяся, что же караулила Алвиарин в коридоре или это случайное  совпадение?
7.

Сильвиана не стала брать шаль, выходя в коридор, на мой взгляд, говорит о том, что она прониклась идеями Эгвейн о единстве Айз Седай в ББ

Месанна появляется в коридоре без шали после первого диалога с Эгвейн, сразу после поимки, в котором последняя ни слова не сказала про атмосферу в Башне!
Уф!!! Кажется всем ответила...
Пыс. Что меня еще заинтересовало (ПК, Месана инструктирует Алвиарин):

Сейчас у меня есть для тебя задание. Несмотря на все препятствия, воздникшие между Айя, главы Айя, похоже, встречаются одна с другой на удивление часто. А другим объясняют все простой случайностью. По крайней мере, так обстоит дело с Красными.

Если я верно поняла, другим, т.е тем, кому объясняют - это Красным. Логично предположить, что либо объясняют непосредственно Месане, либо об этом доложили ей те самые Красно-Черные. Но если верно второе утверждение, Месана является и другим ЧА помимо Алвиарин. А вот это на мой взгляд и есть "светиться". Мысли Алвиарин по поводу задания:

А стало быть, предстояла непростая работа - вызнавать требуемое через Черных сестер среди Восседающих.

Далее мы все помним, что происходит: Алвиарин срывает с цепи Талене, Черную Восседающую, которая пытается выяснить почему же сестры шушукаются между собой (ПК):

- Юкири заметила, как вы вдвоем прошмыгнули сюда, и мы хотим знать почему. - В удивительно глубоком голосе Талене, несмотря на ледяное выражение лица, чувствовалась горячность. - Неужели главы ваших Айя поручили вам тайные переговоры? На людях главы Айя
рычат одна на другую, но, видно, в тихих уголках ведут беседы. Совет вправе знать, что они замышляют.

Т.о. механизм раздачи приказов работает по связке Месана - Алвиарин - Черные седца. Логично предположить, что и обратный ход (сбор информации) проходит по тому же пути. Т.е. До Месаны эта инфа должна была побывать у главной ЧА, чего не произошло. Если Месана не дает инструкции каждой ЧА лично, почему  она лично получает информацию? Вот еще одна цитата, подтверждающая тезис "Месана не является другим ЧА за сбором информации":

Шла речь о «пустой болтовне» или о чем другом, но Месана не была осведомлена обо всем происходившем в Белой Башне.

ИМХО не получает от ЧА, а получает во вполне не штирлицеровских беседах с Красными. Однако мы помним, что в последнее время сестры общаются между собой лишь с коллегами по цеху, следовательно, Месана - Красная!
ПыСыС. Вот еще занятный эпизод:

- Хранительница сказала, что вам угодно поговорить со мной, - досадливо проворчала Сильвиана, - Насчет тайного покаяния, - Даже перед Престолом Амерлин Наставница Послушниц не могла скрыть недовольства.

...

- Я вовсе не приказывала тебе... бить Элайду, - прозвучал голос, напоминавший хрустальный перезвон, - Не много ли ты на себя берешь?

Откуда она узнала про тайное покаяние?

[Mamajoe]

Видела в тексте только одно упоминание, если есть еще, пожалуйста, цитату (ВХ, Месана впервые в роли самой себя):

Когда Ранда отсекли 13(15) АС, а видел он только 3, то подумал, что никаким 3 женщинам не под силу свить такой щит, если каждая не обладает Силой, как Месана или Семираг. А Семираг по уровню, как Найнив. Так что, попытки приравнять по Силе Месану к обычной сильной АС ББ ошибочны.

+ Рассуждения Месаны по поводу того, что многие из Избранных могли бы направить поток, сравнимый с тем, что позволяет черпать саангриал, тоже не оставляет места для слабости кого-то из команды-13.

++ Могидин была отнюдь не самой сильной из команды-13, но даже она не боялась 11 ЧАС.

Если Месана не дает инструкции каждой ЧА лично, почему  она лично получает информацию?

Потому что Месана несколько умней Алвиарин и, пожалуй, умней всех в ББ. Она могла узнать имена других ЧАС. И контактировать с ними и с Алвиарин. Она могла проникнуть в сны или через ТАР как-то попытаться узнать это. Что-то, типа двойного контроля. Я думаю, никто не будет утверждать, что Месана готова положиться только на одну Алвиарин.
Поэтому ничего удивительного в том, что она узнает инфу в обход Алвиарин, нету.

Насчет того, что Месана узнала о наказании Элайды, то это легко объяснить тем, что Элайду могли видеть возле кабинета Наставницы Послушниц, т.к. ПА ходила туда регулярно одно время. Либо другие ЧА заметили и сказали Месане.
+ Учитывая, что Месана Перемещается по ББ, то, скорее всего, она плетет инвертированно. Она могла поприсутствовать на любой встрече, в принципе, какая ей интересна. Кроме того, она могла запросто подслушать.

[Та, кто я есть]

Когда Ранда отсекли 13(15) АС, а видел он только 3, то подумал, что никаким 3 женщинам не под силу свить такой щит, если каждая не обладает Силой, как Месана или Семираг.

- Оперативно!

++ Могидин была отнюдь не самой сильной из команды-13, но даже она не боялась 11 ЧАС

Не боялась, но остерегалась. Кстати, может она на них Принуждение наложила, раз ЧА не воспользовались шансом добить раненную? Так, размышления вслух. Плюс к этому она же их не всех сразу в оборот взяла, на то она и Паучиха, ни смелости ни сил не хватило бы. Вот Найнив, та еле с двумя ЧА справилась, и то одну упустила, а потенциал, как постановили тот же.

Учитывая, что Месана Перемещается по ББ, то, скорее всего, она плетет инвертированно.

:oЭто предположение или моя память насквозь дырявая, как у Мэта? А почему члены команды об этом не знают? Цитату в студию, плз!