Отрекшиеся или Избранные?

[ELEDWEN]

- Откуда у Иши власть над душами а если это иллюзия власти,  то как и зачем Иша изобразил благодарность матери Ал Тора.
Если же это не иллюзия то интересно на чём она погорела. Правда тогда понятно что делал в двуречье Фейн.

это только иша думает, что у него власть над всем,что он пожелает, в конце концов он же не повелитель, а тот в свою очередь делегировать столько власти в одни руки не будет. просто это был очередной способ склонить ал тора на свою сторону новой ложью.

 Да нет как раз , помнят Отрекшихся именно потому , что они Отрекшиеся . А то , кем они были до Измены Свету уже приложение . Да и знают это только посвященные , а именами Отрекшихся каждого фермерского мальчишку пугают .

это геспередова слава, лучше бы их помнили как великих просветителей, а не мучителей.

[warmage]

это только иша думает, что у него власть над всем,что он пожелает, в конце концов он же не повелитель, а тот в свою очередь делегировать столько власти в одни руки не будет. просто это был очередной способ склонить ал тора на свою сторону новой ложью.

В это бы верилось без освобождения души. Т.к. само оно наоборот играет против планов Тёмного. И соответственно создавать иллюзию освобождения у Иши не было никакого смысла.

[Aleksej_3000]

это только иша думает, что у него власть над всем,что он пожелает, в конце концов он же не повелитель, а тот в свою очередь делегировать столько власти в одни руки не будет ....

Иша в это время был единственный Избранный, который мог воздействовать на Мир. Ему мог делегировать кое какие права Сам Великий Повелитель - например быть его Голосом

[ELEDWEN]

иша служит отцу лжи, естественно он будет действовать так же как и его повелитель, ложью, игрой на слабостях и чувствах, ведь именно так великие айз седай, стали избранными.

[Aleksej_3000]

иша служит отцу лжи, естественно он будет действовать так же как и его повелитель, ложью, игрой на слабостях и чувствах, ведь именно так великие айз седай, стали избранными.

Зачем лгать там где правда больше способствует Делу Великого Повелителя

[warmage]

иша служит отцу лжи, естественно он будет действовать так же как и его повелитель, ложью, игрой на слабостях и чувствах, ведь именно так великие айз седай, стали избранными.

Игра на слабостях - совершенно понятна. Для этого приёмная мать была и показана. Но её освобождение играет противоположную роль, что с ВП можно бороться. А этой ли цели добивался Иша?

[Necros]

Думую не зря же Бальзамона или Тёмного называли повелителем могил.

[ELEDWEN]

а как по вашему они обратились к тени? ланфир-нет ничего хуже женщины с разбитым сердцем и тонной амбиций, асмодиан-признанный художник, но не первой величины, демендред-всегда второй, не равный ЛТТ, а позади него. список избранных-это список айз седай, достигших многого, в будущем сотворивщих бы во имя света великие дела, но встретивших препятсвия на своем пути, и потому они решили, что среди тени они обретут свой звездный статус, самоутверждение, теория аффеляции и реализация собственного потенциала, но посредсвтом тени, невозвратимая утрата для идущих в свете  
если бы он был повелителем всех могил, то по земе бы шагали мертвецы круче чем у Ромеро, а так я думаю, он имеет права только на темные души.

[Aleksej_3000]

....если бы он был повелителем всех могил, то по земе бы шагали мертвецы круче чем у Ромеро, а так я думаю, он имеет права только на темные души.

И какие мертвецы были бы круче тролоков? Зачем ему их выпускать, толку от них все равно меньше чем от тролоков, мурдраалов, драккаров и прочей нечести.
Кроме того поражает что Представили Кари, а ведь Ранд уже знал что она не его мать, как и Тэм

[warmage]

Кстати хотелось бы критически посмотреть на официальную версию перехода отрёкшихся(Избранных) к ВП.
1. Асмодиан - по официальной версии потому что его не признавали лучшим композитором. Но ведь Тёмный не увеличивает талант, союзники тени не интересуются музыкой. А остальные музыку избранного просто проклянут. Не более ли вероятна версия что или он хотел посмотреть судьбу своих произведений через много лет(бессмертие), или его самого за что-то преследовали.
2. Семираг - с ней понятно, родилась в слишком мягкой эпохе. В данной эпохе достаточно вспомнить как с обычными ученицами обращаются и айз седай и ХМ. Да и Морской народ обращается со своими легко признать что на чудачества Семираг просто закрывали бы глаза это понятно.
3. Грендаль - про неё явных причин вообще не было приведено.
4. Могидин, великолепный разведчик но не отличающаяся смелостью. Тогда почему она перешла на сторону Тёмного значительно раньше чем тот начал реально побеждать?!
5.Равин - отличный администратор. Что же ему мешало в свете?
6.Саммаэль, Демадред - он же видел как воюет Дракон, неужели для того чтобы выйти из тени дракона это был единственный метод, или Дракон к ним относился также как сейчас к Таиму.
7. Ишамаэль - тут можно поверить что его философские труды привели на сторону тени. У философов такое бывает.
8.Балтамел - рубака, весельчак, как Мэт только не таверен а айз седай. + в тому же Историк. Этого то зачем во тьму потянуло?
9.Агинор - с ним понятно. Свет накладывал слишком сильные ограничения на науку.
10.Ланфир - с ней тоже вроде достоверно.

[Aleksej_3000]

С Равином не все так одназначно - отсутсвие третьего имени, и он далеко не самый сильный в Силе.

[warmage]

С Равином не все так одназначно - отсутсвие третьего имени, и он далеко не самый сильный в Силе.

За счёт своих администраторских талантов, а их он в тени доказал третье имя он вполне мог заслужить, а в силе - ВП его силу не увеличивал.

[Sovin Nai]

Дело в том, что Отрекшиеся не просто талантливые. В некотрых отношениях они люди гениальные иначе бы не выдилялись на фоне остальных в ЭЛ и так высока не забрались бы.

Некоторым талантам место только в психбольнице, где они и пребывают, и некоторые таланты, кроме своего таланта люди очень тупые.

А кто даже в нашем мире помнит архитекторов египетских пирамид , Великой китайской стены или любого другого сооружения , которому 3 или более тысячелетий .

Пирамиду для Хеопса построил Хемнун 

Избранных запомнили не только за то что они Перешли к Великому Повелителю. До сих пор помнят что Семи была Врачом, Асмо был Музыкантом,.... и так далее. И кроме того они были Первыми.

Они не были первыми, либо казались первыми, а потом оказалось что они последние.

1. Асмодиан - по официальной версии потому что его не признавали лучшим композитором. Но ведь Тёмный не увеличивает талант, союзники тени не интересуются музыкой. А остальные музыку избранного просто проклянут. Не более ли вероятна версия что или он хотел посмотреть судьбу своих произведений через много лет(бессмертие), или его самого за что-то преследовали.

Он сам сознался что хотел бессмертия.

5.Равин - отличный администратор. Что же ему мешало в свете?

Проблемы с женщинами, вероятно они считали его долбанутым.

8.Балтамел - рубака, весельчак, как Мэт только не таверен а айз седай. + в тому же Историк. Этого то зачем во тьму потянуло?

Нравились ему злодейства.

[warmage]

Некоторым талантам место только в психбольнице, где они и пребывают, и некоторые таланты, кроме своего таланта люди очень тупые.Они не были первыми, либо казались первыми, а потом оказалось что они последние.
Он сам сознался что хотел бессмертия.
Проблемы с женщинами, вероятно они считали его долбанутым.
Нравились ему злодейства.

Достоевский тоже был в психбольнице - это ему не помешало написать произведения пережившие его на долгое время. А уж тупые врядли бы пережили и войну со светом и интриги своих "союзников"
В официальной версии про Асмо такого нет.
Даже принуждение не помогало?
Слишком стандартная отмазка. Тем более когда отрёкшиеся начали править по версии Ранда злодейства нравились всем.

[ELEDWEN]

 

Кстати хотелось бы критически посмотреть на официальную версию перехода отрёкшихся(Избранных) к ВП.
4. Могидин, великолепный разведчик но не отличающаяся смелостью. Тогда почему она перешла на сторону Тёмного значительно раньше чем тот начал реально побеждать?!

она была дальновидней многих избранных    но у могидин есть существенный недостаток-это страх, поэтому она предпочла перебежать, как ей казалось, на сторону победителя, ведь именно страх-одно из главных оружий отца лжи.