Отрекшиеся или Избранные?

[игорь]

А, ну все тогда снимаю вопрос - мы то френчам обучены. )))
А теперь все понятно. Однако, какой Агинор могучий! )))

[Rand007]

Я сильно сомневаюсь, что Агинор запятнал саидин, он вообще не о том мне кажется говорит. На это способен ИМХО только Темный, в тот момент он был запечатан довольно глубоко, вспомните как он выглядел у Ока Мира. Единственный кто мог, был Ишамаэль, но это тоже врятли.
Саидин была запятнана ИС, про это я уже как-то писал. Просто это невозможно еще по тому, что у никого из них не было таких мощных артефактов как у Ранда.

[Хорнвал]

Как Агинор запятнал саидин, если был заточён и как все Отрёкшиеся(кроме Ишамаэля) спал сном без снов.                                                                                             Да и как с помощью ИС, ведь она небезгранична до такой степени, как ЕС. Демандред на встрече с Моридином размышлял о том, что раньше ИС делилась, а теперь вся достаётся Моридину.

[Aleksej_3000]

Вполне допускаю что Великий Повелитель запрасто мог запятнать саидин, но он мог также запятнать и женскую половину, которая почему то осталась чистой.
Так что ответный удар скорее всего сделал не Великий Повелитель, а кто-то из Избранных.
И судя по тому как распростронялась порча, скорее всего это типичное биологическое оружие - в эпицентре практически все сразу погибли, а затем пошли различные мутации. И самый сильный очень долго сопротивлялся.
А ответсвенный за генетику и биологию у Избранных это Агинор, и вполне возможен вариант, что ранее разработаное оружие, как задачка для ума, в лихую минуты было использовано как последнее средство.

[Rand007]

Вполне допускаю что Великий Повелитель запрасто мог запятнать саидин, но он мог также запятнать и женскую половину, которая почему то осталась чистой.
Так что ответный удар скорее всего сделал не Великий Повелитель, а кто-то из Избранных.
И судя по тому как распростронялась порча, скорее всего это типичное биологическое оружие - в эпицентре практически все сразу погибли, а затем пошли различные мутации. И самый сильный очень долго сопротивлялся.
А ответсвенный за генетику и биологию у Избранных это Агинор, и вполне возможен вариант, что ранее разработаное оружие, как задачка для ума, в лихую минуты было использовано как последнее средство.

Вполне понятно почему, ведь женщины, не участвовали в этом предприятии. Да и Ишамаэль в прологе дает понять, что это сделал Темный,

— Вспомни, ты, глупец! Вспомни тщету своего нападения на Великого Повелителя Тьмы! Вспомни ответный удар! Вспомни! Даже теперь Сто Спутников раздирают мир на части, и каждый день еще сто человек присоединяются к ним. Чья рука погубила Илиену Солнечноволосую, Убийца Родичей? Не моя. Нет, не моя! Чья рука поразила всякую жизнь, которая несла в себе хоть каплю твоей крови, всех, кто любил тебя, всех, кого любил ты? Не моя, Убийца Родичей. Нет, не моя. Вспомни все, и ты узнаешь цену за сопротивление Шайи'тану!

имхо Агинору такое не под силу.

[игорь]

Если назвать Избранных руками ВПТ, то вполне может и Агинор. Ведь рук то у ВПТ не очень есть вроде.

[JustAMan]

Ох ёлки-палки... Зачем так буквально рассматривать перевод? Если уж буквоедствовать, то по оригиналу. Это же просто такое выражение в русском языке "дело рук того-то", и несёт смысл не такой, что это тот-то своими верхними конечностями делал, а просто что этот тот-то сделал то, о чём идёт речь, как - неважно.

[игорь]

Вполне понятно почему, ведь женщины, не участвовали в этом предприятии. Да и Ишамаэль в прологе дает понять, что это сделал Темный, имхо Агинору такое не под силу.

Противостоять Дракону в расцвете его могущества под силу, а такое не под силу. Кстати мне показалось, что Избранные стали гораздо слабее чем прежде - деяния их не такие Эпические...

[Rand007]

игорь
Для того, чтобы запятнать саидин нужно было иметь подручные средства, ангриал, саангриал, а не просто быть равным по силам с Драконом, к тому же еще, видимо и соединеным с женщиной-Отрекшейся или вообще должен был быть Круг, так слишком много пришлось бы силы направить, да еще и достаточно быстро это сделать. Да и Темный не поощряет использование силы рядом со своим Узилищем. Кстати, Вы согласны, что порча возникла в результате влияния ИС на ЕС, точнее на ее мужскую половину?

[Риббонс Альмарк]

Господа, я вас не понимаю. Я что, минусов давно не ставил? Почему в теме про Белала обсуждают Отрекшихся вообще, а в теме про Открекшися вообще обсуждают запятнание саидин?

Про саидин и порчу по-моему было даже несколько тем.

Например эта :

http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,737.0.html

[JustAMan]

Отсюда - http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1726.msg209139.html#msg209139

я думаю,что в Темном имеются матрицы личностей  Отрекшихся , кроме Белала.
и при желании он может наплодить хоть миллион Ишей-были бы подходящие тела.

При чём тут "матрица" личности, если в мире КВ есть ещё и такое понятие, как душа? Которую Тёмный не копирует, а подхватывает в момент смерти (см. тему про воскрешение Бе'лала, там, кажется, приводили отрывок из интервью РД, где он это говорит). Соответственно, поскольку Ишамаэль (да и любой другой Отрёкшийся) изначально был человеком, то душа у него одна, соответственно, двоих Ишамаэлей Тёмный создать не может.
Да, и гипотеза о том, что Моридин и ШХ - одно и то же, принадлежит Элану Морину По крайней мере, на этом форуме. Да и высказана давненько уже была...

[Haman]

  Ну ,я всегда считал матрицу личности научным названием души. 
А  матрицы Белала с Агинором   из  его сверхматрицы выжгло , так как при применении погибельного огня цель выжигается  из узора  , в том числе и из  настоящего времени - а над  прошлым Темный не властен , чем весьма огорчен- см. его встречу с Демандредом в Бездне Рока-"Имею желание  возродить Белала , но не имею возможности, имею возможность возродить Асмодиана , но не имею желания...".
Что гипотеза уже высказывалась - очень хорошо , один еретик-это еретик- а два- уже новая секта.      

[Zakm]

Согласен с Игорем на 100% и бегу куда послали.
П.С. Агэнору тоже вроде  дали погибельного огоньку, т. что и он видимо с концами.

  Ну ,я всегда считал матрицу личности научным названием души. 
А  матрицы Белала с Агинором   из  его сверхматрицы выжгло , так как при применении погибельного огня цель выжигается  из узора  , в том числе и из  настоящего времени - а над  прошлым Темный не властен , чем весьма огорчен- см. его встречу с Демандредом в Бездне Рока.
Что гипотеза уже высказывалась - очень хорошо , один еретик-это еретик- а два- уже новая секта.      

А с какого перепугу Агинора убили ПО?
Вовсе даже не так. Кильнули его простым Огнем, так что Темный, при желании, может им попользоваться!

[Haman]

Спорить не буду.Лучше освежу "Сердце Зимы".

[Виктор]

  Мне лично показалось забавным, что, несмотря на ходящие на протяжениии трех тысячелетий легенды о жестокости и злодействах Избранных, не смог припомнить на протяжении всего цикла практически ни одного случая немотивированной их жестокости, в отличие, кстати, от Светлых. "Практически" - потому что, пусть и с натягом, наверное можно примером таковой счесть "зверушек" Грендаль и убийство Моридином ПТ в ПК. И на этом все. А ведь они правили государствами.