Убийство Джоффри

[Alena_grey]

Какие планы? Купить Фреев или купить Тиреллов - именно эти события помогли выиграть войну и к ним Варис не имеет отношения.

Чтобы купить нужно  знать кого, когда и за какую цену. А эти данные  предоставляет разведка. Методично и постоянно.  Т.е. Варис.

Скучать. Но не паниковать.

Пока

Железный банк всегда получает свое.

Ага. И  долги у него  от имени короны делал Мизинец. А расплачиваться будет Серсея и Томмен

И в этом его сила создавать кризисы?

На какие  деньги Мизинец   создавал свою  сеть осведомителей?  На чьи деньги он   плел свои интриги? На чьи деньги он  покупал  людей и  транспорт  для  побега Сансы или отраву для Джоффри?  Т.е.  финансовые  проблемы   короны были созданы  казнакрадством Мизинца ради его  интриг в том числе и против  короны же. И трижды десница  Тайвин   смотрел на всё это сквозь пальцы. Серсею я в данном случае в расчет не  беру   ибо она не  при реальной власти. Но  Тайвин  мог  повлиять на Робберта через  дочь. 

[Elenlot]

Скучать. Но не паниковать.

Првда, вот где брать бабки не знают ,а тратить деньги дома что то не хочется, причем как Тайвину так и Кивану

Железный банк всегда получает свое.

"Евнух уверил всех нас что он незаменим" точно такой же авторитет

Какие планы? Купить Фреев или купить Тиреллов - именно эти события помогли выиграть войну и к ним Варис не имеет отношения.

А кто же поставил Тириону информацию, что Тиреллы свободны для подкупа? Уж не Варис ли?

[Tolik_sos]

Чтобы купить нужно  знать кого, когда и за какую цену. А эти данные  предоставляет разведка. Методично и постоянно.  Т.е. Варис.

Фрей, Болтоны и Вестерлинги назвали свой цены сами их просить не надо было.
    А цена Тиреллов - была хорошо известна Тириону, потому что она очевидна.

Ага. И  долги у него  от имени короны делал Мизинец. А расплачиваться будет Серсея и Томмен

Такова жизнь.

На какие  деньги Мизинец   создавал свою  сеть осведомителей?

Не факт что она есть.

Но  Тайвин  мог  повлиять на Робберта через  дочь.

К чему вы ведете? Что Мизинец вор? Так и я о том же.

Првда, вот где брать бабки не знают ,а тратить деньги дома что то не хочется, причем как Тайвину так и Кивану

Деньги добывал и Тирион и Росби. Острой проблемы нет. Как и нет важных ходов для возвращения Мизинца.

Евнух уверил всех нас что он незаменим" точно такой же авторитет

Не такой же. Это полезность, а то сила.

А кто же поставил Тириону информацию, что Тиреллы свободны для подкупа? Уж не Варис ли?

Это общеизвестный факт, про него и мейстеры знают.

[Elenlot]

Деньги добывал и Тирион и Росби. Острой проблемы нет. Как и нет важных ходов для возвращения Мизинца.

Правда ? И как добыли?
Ну если пустая казна и огромный долг, это острый проблемы нет, то я не знаю что для вас острая проблема
Да как то ни у Серсеи ни у Кивана не было времени принять какие либо меры по его возвращению

Это общеизвестный факт, про него и мейстеры знают.

Общеизвестный факт? 0_0 Т.е теперь оказывается мейстеры вместо того чтобы служить свои лордам снабжают Тириона информацией?

Не такой же. Это полезность, а то сила.

Да нет ,и то и то уважительная репутация, с которой приходится считаться.

[Alena_grey]

Не факт что она есть.

Есть. Он знал многое  о событиях  в Винтерфилле, он  знал о тайном приезде Кейтлин, он  говорил Неду о том, что на всех   значимых   политиков столицы работают  свои "глаза и уши".

К чему вы ведете? Что Мизинец вор? Так и я о том же.

К тому что Тайвин был плохим  политиком и дедом.

Деньги добывал и Тирион и Росби. Острой проблемы нет. Как и нет важных ходов для возвращения Мизинца.

При пустой казне и огромных  долгах  с возможными кредиторами  разговаривать сложно. Обратите  внимание  как изменяется тон  разговора  ЕС с Китаем за  последние 10 лет.   Еще немного  и уже Китай будет разгоравивать цедя слова через  губу и поучать жить и  защищать права человеков и демократические  ценности, а не  ЕС.
Наполеон,  кажется, говорил, что для войны нужны три вещи: деньги, деньги и деньги.

Не такой же. Это полезность, а то сила.

Имей РОбб  нужную информацию  он  бы  вырезал Фреев, а не  они его.

Это общеизвестный факт, про него и мейстеры знают.

И посылают свои донесения  в КГ  Тайвину Ланистеру  лично в руки? То что знает мейстер (доверенное  лицо с допуском к секретной информации своего  лорда) и то что  знает любой бродяга  в местном Муходранске нужно  суметь  узнать, отделить вымысел и дезу от важной информации и  суметь информацию  проанализировать. Генштаб без  разведки слеп и беспомощен.

[Tolik_sos]

Правда ? И как добыли?

Карликовый грош для примера.

Ну если пустая казна и огромный долг, это острый проблемы нет, то я не знаю что для вас острая проблема
Да как то ни у Серсеи ни у Кивана не было времени принять какие либо меры по его возвращению

Ну так эту проблему как раз и создал Мизинец. Ни Тирион ни кто-то из тех кто был после него долгов не брали. Все Мизинца работа.

Т.е теперь оказывается мейстеры вместо того чтобы служить свои лордам снабжают Тириона информацией?

Да смерть короля или битвы не скрыть. Это не какие-то тайны которыенужно добывать с помощью птичек.

Да нет ,и то и то уважительная репутация, с которой приходится считаться.

Нет. Вариса никто не уважает. Пауком - его назвали не от большой любви.

Есть. Он знал многое  о событиях  в Винтерфилле, он  знал о тайном приезде Кейтлин, он  говорил Неду о том, что на всех   значимых   политиков столицы работают  свои "глаза и уши".

Варис нашел - Кейт. В Винтерфел отправился эммисар Мизинца с линзами. А то что столица наполнена шпионами, так это не особенный секрет.

К тому что Тайвин был плохим  политиком и дедом.

Тайвин - не был ПОВом, по-этому мы не видим его логику и цели. Кроме того Мизинец был одной из важнейших фигур в победе над Тайвином. Варис тоже доказал свою верность. А про Джофри, Тайвин многого не знал. И атаковать его до свадьбы он не мог. Нужно было скрепить союз льва и розы, а ужу потом что-то делать.

При пустой казне и огромных  долгах  с возможными кредиторами  разговаривать сложно.

Сложно, но можно. Серсея здесь наложала и по крупному. Но не факт что и Мизинец решил бы эту проблему.

Имей РОбб  нужную информацию  он  бы  вырезал Фреев, а не  они его.

Имей Тайвин нужную инфу о том что планирует Робб - не было бы Шепчущего Леса.

И посылают свои донесения  в КГ  Тайвину Ланистеру  лично в руки?

Скрыть смерть Ренли не возможно. Как нельзя скрыть смерть Джофри, Робба и Бейлона от Станиса.

[Elenlot]

Карликовый грош для примера.

На пир Джоффри хватило, а вот на то чтобы положить в казну какие то деньги ,или хотя бы отдать часть долгов нет

Да смерть короля или битвы не скрыть. Это не какие-то тайны которыенужно добывать с помощью птичек.

Т.е Тирион и Тайвин должны действовать опираясь на слухи, вместо информации с места действия.?

Нет. Вариса никто не уважает. Пауком - его назвали не от большой любви

Я вам кажется уже приводил цитаты, уважение и любовь это разные вещи ,а кличка Паук вообще народная.

А про Джофри, Тайвин многого не знал. И атаковать его до свадьбы он не мог. Нужно было скрепить союз льва и розы, а ужу потом что-то делать.

Чего же Тайвин не знал про Джоффри?

Сложно, но можно. Серсея здесь наложала и по крупному. Но не факт что и Мизинец решил бы эту проблему.

Мизинец эту проблему решал все годы своего управления казной.

Имей Тайвин нужную инфу о том что планирует Робб - не было бы Шепчущего Леса.

Но при этом вы почему то утверждаете что работа Вариса по добыванию информации не важна))

Скрыть смерть Ренли не возможно. Как нельзя скрыть смерть Джофри, Робба и Бейлона от Станиса.

Скрыть ее конечно нельзя, но если бы не Варис то информацию о ней Тирион получил бы гораздо позже, соответственно позже был послан эмиссар для заключения договора с Тиреллами, и соответственно момент мог быть упущен.

[Tolik_sos]

На пир Джоффри хватило, а вот на то чтобы положить в казну какие то деньги ,или хотя бы отдать часть долгов нет

Ну так Мизинец многомилионые долги наделал, тут уже никто не справиться.

Т.е Тирион и Тайвин должны действовать опираясь на слухи, вместо информации с места действия.?

Нет просто та инфа которую дал тогда Варис не имеет цености - это общеизвестные факты. Смерть Ренли не скрыть как и отход Тиреллов.

Я вам кажется уже приводил цитаты, уважение и любовь это разные вещи ,а кличка Паук вообще народная.

Да вы приводили цитаты вот одна из них:

— Пусть говорит что хочет, но сына ее нужно прибрать к рукам, прежде чем он погубит всех нас. Виноваты и эти ослы советники. Наш друг Петир, достопочтенный великий мейстер и это чудо без хрена, лорд Варис. Какие советы они дают Джоффри, раз его бросает от одной глупости к другой!

Чего же Тайвин не знал про Джоффри?

Что он бешеный и опастный.

Мизинец эту проблему решал все годы своего управления казной.

Да решал создавая все новые и новые долги, а потом быстро смылся.

Но при этом вы почему то утверждаете что работа Вариса по добыванию информации не важна

Потому что он эту инфу не добыл. Как и любую другую жизнено важную инфу, которая была скрыта.

Скрыть ее конечно нельзя, но если бы не Варис то информацию о ней Тирион получил бы гораздо позже, соответственно позже был послан эмиссар для заключения договора с Тиреллами, и соответственно момент мог быть упущен.

Не факт.

[Elenlot]

Не факт.

Что не факт? И  откуда по вашему Тирион бы получил эту инфу раньше чем Варис?

Ну так Мизинец многомилионые долги наделал, тут уже никто не справиться.

А Мизинец с точки зрения Кивана и Серсеи справлялся

Нет просто та инфа которую дал тогда Варис не имеет цености - это общеизвестные факты. Смерть Ренли не скрыть как и отход Тиреллов.

Кому общеизвестные?

Да вы приводили цитаты вот одна из них:

И что видно из этой цитаты? На том же военном совете Тайвин вовсю пользуется информацией Вариса.

Что он бешеный и опастный.

Джоффри у него на глазах устравивал припадок, с рубкой на куски редкой книги ,намекал на трусость Тайвина, и требовал перебить всех лордов кто выступал против них. Этого по вашему недостаточно ,чтобы до Тайвина дошло что он бешенный и опасный?

Потому что он эту инфу не добыл. Как и любую другую жизнено важную инфу, которая была скрыта.

И как же Варис мог ее добыть ,если между принятием тактического плана, и его исполнением прошло всего несколько дней, которых даже если преположить что у Вариса есть шпионы в лагере Робба, недостаточно чтобы доставить Варису сообщение.
Вся инфа которую Варис добывает жизненно важная, т.к по другому взять ее неоткуда ,или он появится со слишком большим опозданием.

[Altagas]

Джоффри у него на глазах устравивал припадок, с рубкой на куски редской книги ,намекал на трусость Тайвина, и требовал перебить всех лордов кто выступал против них. Это по вашему нгедостаточно ,чтобы до Тайвина дошло что он бешенный и опасный?

Поздновато доходить начало. И во время мятежа в КГ он его не видел. Там то Джоффри башню капитально сорвало.

А Мизинец с Точки зррения Кивана и Серсеи справлялся

Справлялся. Но как? Занимая у Ланнистеров и Браавоса. Как он сам говорил, я лишь нахожу деньги,сколько король попросит. И сомневаюсь при этом, что он хотя бы пытался намекнуть, что не дело так транжирить деньги.

[Tolik_sos]

Что не факт? И  откуда по вашему Тирион бы получил эту инфу раньше чем Варис?

От мейстеров, как другие лорды и короли - почта - то работает.

А Мизинец с Точки зррения Кивана и Серсеи справлялся

А не один из них в его дела не лез. Все списывали на Роберта.

Кому общеизвестные?

Вы знаете и Робб знал о смерти Ренли и Кейт тоже знала.

И что видно из этой цитаты? На том же военном совете Тайвин вовсю пользуется информацией Вариса.

Но не уважает его. И разрешает сыну убить его.

Джоффри у него на глазах устравивал припадок, с рубкой на куски редской книги ,намекал на трусость Тайвина, и требовал перебить всех лордов кто выступал против них. Это по вашему нгедостаточно ,чтобы до Тайвина дошло что он бешенный и опасный?

Он не знал пока сам не увидел. Он бы преподал урок Джофри, но только после свадьбы и очень продуманый урок.

Вся инфа которую Варис добывает жизненно важная, т.к по другому взять ее неоткуда ,или он появится со слишком большим опозданием.

Какая это инфа? Из ценого он принес по-моему только о заговоре оленьих людей и все.

[PLUTON]

От мейстеров, как другие лорды и короли - почта - то работает.

Почему тогда Станнис не знал о союзе Тиреллов с Ланнистерами? Почта-то работает!
Шпионская сеть Вариса ценна ещё и тем, что работает быстрее слухов/почты.

[Tolik_sos]

Почему тогда Станнис не знал о союзе Тиреллов с Ланнистерами? Почта-то работает!
Шпионская сеть Вариса ценна ещё и тем, что работает быстрее слухов/почты.

Потому что он был в поле, а в поле почта действительно не работает.

[игорь]

Спойлер

Шпионская сеть Вариса ценна ещё и тем, что работает быстрее слухов/почты.

Будь так, то Пицель и Киван были бы живы...

[свернуть]

[Elenlot]

А не один из них в его дела не лез. Все списывали на Роберта.

Так с чего бы им быть недовольными его роботой?

Вы знаете и Робб знал о смерти Ренли и Кейт тоже знала.

И это общеизвестные? Свидетель убийства уже представляет собой все общество?

Но не уважает его. И разрешает сыну убить его.

И где же он разрешает это сделать ,может покажете цитату. В книге был только приказ устранить нелояльных советников ,о том что нелоялен Варис ни слова.

Он не знал пока сам не увидел. Он бы преподал урок Джофри, но только после свадьбы и очень продуманый урок.

Он бы, устроил бы-это все домыслы, а пока что Тиреллы убили Джоффри как раз из-за его поведения.

Какая это инфа? Из ценого он принес по-моему только о заговоре оленьих людей и все.

Да вся инфа, о событиях в Вольных городах, об обитателях Красного замка, о королях-конкурентах, вся эта информация ценна ,опираясь на нее Тайвин и Тирион строили свои планы.