Убийство Джоффри

[Elenlot]

Он этим ничего не показывает.

Да нет как раз показывает ,только вы почему то неудобный вам момент игнорируете.

Ренли был убит. А к Станису без помощи Мейса, Тайвин не успел бы, и проиграл бы войну.

Конечно же. И поспеши он к КГ остави за спиной Робба он тоже проиграл бы войну.

Да. КГ - это символ власти, но не сила. Сила в руках лордов а они не в КГ.

Только вот лорды подчиняются тому кто сидит в  КГ. Пока король не взял кГ он просто претендент.

А это ему и не надо. Без Тиреллов КГ падет чтобы он не делал и как бы не руководил.

Как раз надо ,иначе бы КГ пало и до прихода Тиреллов.

КГ не продержалась и дня. Так что все это не правда. Завоюй Тирион хоть пару дней про это можно было бы говорить, а так нет.

0_0 КГ продержалось против многократно ппревосходящих сил достаточно до подхода подмоги .Стратегия оброны КГ обеспечила эффективность действий этой подмоги. Благодаря этой оброне Тиреллам был окого спасать

Тогда почему он не спросил об этом Тириона? Тогда почему Тирион видя как освобождают Пицеля даже не думает сообщить все подробности отцу.

Потому что Тириону прекрасно известно, что у отца не было никаких подозрений в предательсве советников, и сказано это было на всякий случай. Пицель предал Тириона ради Серсеи, несложно догадаться что она Тайвину об этом разболтала. Сейчас когда Тайвин в КГ Серсея бессильна оспорить его мнение, а значит Пицель не опасен. Тириону жее  нет смысла говорить Тайвину что ему сказала Серсея.

Читайте цитаты которые сами даете и не будет у Вас вопросов, там все черным по белому написано.

С этим согласен ,вам тоже советую почитать.

Да. Таковы приказы.

Приказом это было бы если бы Тайвин сказал- убей советников
.

Если определяет Тирион, и это не прямой текст а голову с плеч здесь нет двусмыслености это прямой приказ.

Если они нас дурачат-это слова тайвина, а вот голову с плеч слова Тириона

Тогда он служил Эйерису и верил в то что Тайвин их спасет.

А Пицель утверждает обратное:"– Все, что я делал, я делал на благо дома Ланнистеров. – Испарина покрыла его лысый лоб, к сморщенной коже прилипли белые волоски. – Всегда... долгие годы... спросите вашего лорда-отца, я всегда преданно служил ему... это я убедил Эйериса открыть ворота..."" и Джейме:"Нед Старк ускоренным порядком двигался на юг с авангардом Роберта, но войско моего отца подошло к городу первым. Пицель внушил королю, что Хранитель Запада пришел защитить его, и Эйерис открыл ворота. Это был единственный случай, когда ему следовало послушать Вариса, но он не послушал. Отец до сих пор держался в стороне от войны — несмотря на все зло, которое причинил ему Эйерис, он полагал, что дом Ланнистеров должен быть на стороне победителя. Трезубец побудил его к действию." И варис:"     — Великий мейстер Пицель всегда был добрым другом вашего дома, — умильно произнес Варис."

Обязательно. Есть три варианта либо этот, либо завещание короля, либо Великий Совет Лордов. Второе уже ушло в прошлое. Третье будет смешное потому что большинство лордов могут принять решение убрать Томмена и Мирцеллу. Остаеться первое родственики. Совет здесь не пре делах.

Не завещание, а сам Король, и регента выбирает совет:"– Увы, меня выгнали из состава совета, хотя покамест позволили продолжать работать с шептунами евнуха. Королевством правят сир Харис Свифт и грандмейстер Пицелль. Они отправили ворона на Бобровый Утес, с просьбой вернуться ко двору и стать регентом вашему дяде. "

Воевать с церквью? Нет Мейс не придурок, хотя если Марго придавят, то тут конечно енсть варианы.

"Тирелл не дал ему закончить.
– Обвинения, выдвинутые против моей дочери – гнусная клевета. Я вновь спрашиваю: зачем нам участвовать в этом фарсе? Пусть король Томмен объявит мою дочь невиновной, сир, и раз и навсегда положит конец этому сумасшествию.
«Если мы так поступим, за спиной Маргери всю её оставшуюся жизнь будут перешёптываться».
– Никто не подвергает сомнению невиновность вашей дочери, милорд, – солгал сир Киван. – Но его святейшество настаивает на суде.
Лорд Рендилл фыркнул.
– До чего мы докатились! Короли и верховные лорды должны плясать под воробьиный щебет?
– Мы со всех сторон окружены врагами, лорд Тарли, – напомнил ему сир Киван. – Станнис на севере, железные люди на западе, наёмники на юге. Бросим вызов Верховному септону – и по сточным канавам Королевской Гавани потечёт кровь. Если набожным людям покажется, что мы идём против богов – это только подтолкнёт их присоединиться к тому или другому претенденту на трон.
Мейс Тирелл оставался непоколебим."

У карлика? Ну не смешите меня.

Да у карлика:"Руки у меня крепкие, но слишком короткие. Из меня никогда не получится фехтовальщик. Если бы я родился в семье крестьянина, то меня оставили бы умирать или продали как уродца какому нибудь работорговцу."

На коне с топором да. А так нет.

Вот он на коне и без топора:"Тирион упустил топор, вылетел из седла сам, и мокрая палуба взмыла ему навстречу.

Вслед за этим началось какое-то безумие. Его конь, сломавший ногу, исходил криком. Тирион умудрился вытащить кинжал и перерезал бедняге горло. Кровь фонтаном брызнула из раны, окатив ему руки и грудь. Тирион поднялся и заковылял к борту, скользя по вспученным, залитым водой доскам. Навстречу попадались люди. Кого-то он убил, кого-то ранил, кто-то уклонился, но откуда-то брались все новые и новые. Он потерял свой нож и подобрал сломанное копье. Он колол им, выкрикивая проклятия. Люди бежали от него, и он гнался за ними, перелезая на другой корабль и на третий. Две его белые тени, Бейлон Сванн и Мендон Мур, прекрасные в своей снежной броне, сопровождали его неотступно. Окруженные латниками Велариона, они сражались спина к спине, превращая битву в подобие танца.

Действия самого Тириона не отличались изяществом. Одного он ткнул в почки, когда тот повернулся спиной, другого поймал за ногу и скинул в реку. Стрелы свистели мимо его головы и стукались о броню. Одна вонзилась в щель между плечом и панцирем, но Тирион не почувствовал боли. Голый человек рухнул с неба на палубу и лопнул, как сброшенная с башни дыня. Кровь его брызнула в смотровую щель Тириона. Полетели камни, падая на корабли и превращая их в щепки. Наконец весь мост содрогнулся и сбросил с себя Тириона.
"

У Вас есть опыт? Это очень сложно, а для карлика невозможно.

Нет у меня нет.  И я надеюсь что и у вас нет, так что ничего невозможного в этом нет.

Для Дорана? Нет он хочет победить а не проиграть идя за парочкой самоубийц.

Значит для Дени ЗБ это аргумент ,а для Дорана нет? С чего бы это?

Вот именно КГ а не ШП, а когда узнал где вылазка быстро понял что это не Дени, минутное замешательство и все.

Минутное замешательство длилось гораздо больше минуты ,пока ему не прислал письмо Гриф.

Не правильно смотрите Доран вначале должен убедиться в истиности Эйегона а уж потом принимать решения.

Для этого он и послал Арианну.

А зачем имено это слово если есть слово "победа"? Победа была достигнута Роберт бежал на Север к Неду оставив ШП на Станиса и отдавши все свой земли на разграбление. Это и есть разгром.

Мы имеем слово " незначительная". Армия Роберта ушла вместе с ним ,и потом неплохо врезала по Рейегару на Тризубце.

[Tolik_sos]

Да нет как раз показывает ,только вы почему то неудобный вам момент игнорируете.

В том моменте не сказано, что именно он ищет и ищет ли вообще, что-то. Это вы себе додумали. Там просто показано что Тирион работает, с какой целью не показано.

Конечно же. И поспеши он к КГ остави за спиной Робба он тоже проиграл бы войну.

Не, не проиграл бы. Золотой Зуб и БУ, Робб с ходу не взял бы как Станис КГ.

Только вот лорды подчиняются тому кто сидит в  КГ. Пока король не взял кГ он просто претендент.

Какие лорды? Лорды по ходу всей книги следуют за своими грандлордами в основном против КГ, только несколько прямых вассалов трона идут за ними, и их так мало что  они просто забываються в битве за КГ.

Как раз надо ,иначе бы КГ пало и до прихода Тиреллов.

Он дня не может выиграть в этой битве, не взирая на везение которое ему сопутствует.

Благодаря этой оброне Тиреллам был окого спасать

Тиреон не продержался и дня.

Потому что Тириону прекрасно известно, что у отца не было никаких подозрений в предательсве советников, и сказано это было на всякий случай.

Я устал повторять вам одни и те же фразы. Читайте текст.

Сейчас когда Тайвин в КГ Серсея бессильна оспорить его мнение, а значит Пицель не опасен.

Все хорошо было бы только, процес увольнения Пицеля был запущен, и его замена уже искалась. Так что не сходиться.

С этим согласен ,вам тоже советую почитать.

Я их читаю, и использую против вас, что меня удивляет вы приводите цитаты которые противоречат вашим словам, мне даже искать ничего чаще всего не надо сами даете опровержение в своих постах.

Приказом это было бы если бы Тайвин сказал- убей советников

Что нет слов: - голову с плечь.

ли они нас дурачат-это слова тайвина, а вот голову с плеч слова Тириона

Тайвин что опроверг эти слова?
    Насчет если, так определяет это кто Тирион. Вот и все. За ослов-советников Тайвин мстить не будет.

А Пицель утверждает обратное

Это он утверждает Ланистеру, а вот Роберту он пропел бы другую песенку.

и Джейме

Ну раз человек ошибся в своих суждениях с кем не бывает.

умильно произнес Варис."

Все кто читают ПЛИО, хорошо знают что доверять Варису не следует.

Они отправили ворона на Бобровый Утес, с просьбой вернуться ко двору и стать регентом вашему дяде. "

Они позвали Ланистера или нет? По моему Киван Ланистер и при чем совершенолетний, так что подходит в список родственики.
     Королевством правит один человек. По - этому Регент и действующий Король вещи взаимозаменяющееся, и существовать одновременно не могут.

Мейс Тирелл оставался непоколебим."

Говорить, он может многое но хотел бы напасть, уже напал бы. Может даже и нападет но маловероятно.

Да у карлика:"Руки у меня крепкие, но слишком короткие. Из меня никогда не получится фехтовальщик. Если бы я родился в семье крестьянина, то меня оставили бы умирать или продали как уродца какому нибудь работорговцу."

Вот и опять одно и тоже, вы сами даете мне козыря которые я могу использовать против Вас. Ну в этой же цитате и говориться что не будь он лордом его бы продали из - за того что он бесполезен и не может работать и феховать он не может. Все в этой фразе говорит против ваших слов.

Вот он на коне и без топора:"

Хотите ответ вот вам ответ:

Одного он ткнул в почки, когда тот повернулся спиной, другого поймал за ногу и скинул в реку.

Вот так он и воюет.

Значит для Дени ЗБ это аргумент ,а для Дорана нет? С чего бы это?

Дени - нужна помощь в ее войне в Миерине, нужны союзники для захвата Вестероса. ЗБ плюс все силы Дени и ее драконы это сила и очень большая, причем ЗБ тут важны из-за наличия коницы которой у Дени недостаток.
    А вот ЗБ + Дорн, это меньше чем Тирелл плюс Ланистер, что Доран очень хорошо знает.

Минутное замешательство длилось гораздо больше минуты ,пока ему не прислал письмо Гриф.

Ну хорошо, Доран не хорошо информирован о том что происходит в Эсосе, что из этого следует?

Для этого он и послал Арианну.

Правильно и от того что произойдет между Арианной и Эйегоном будет зависеть очень многое если не все в судьбе Эйегона. И если у Эйегна нет супер доказательств того что он именно Эйегон, Арианна не обязана его поддерживать совсем не обязана.

Мы имеем слово " незначительная". Армия Роберта ушла вместе с ним ,и потом неплохо врезала по Рейегару на Тризубце.

То что осталось было разбито Грифом до Колокольной Битвы, Роберт был один от всей своей армий в этой битве, и на Трезубце никого из Штормовых Лордов не замечено.

[Kail Itorr]

на Трезубце никого из Штормовых Лордов не замечено

Замечено. Соседи Коннингтонов %)
Поясняю. Если бы папенька Рыжего Роннета единственный из всех штормлордов бился при Трезубце, Роберт по воцарении не только передал бы ему родовой насест - он бы еще и земельку за счет "нейтралов"-"изменщиков" ему округлил. Но так сложилось, что соседи не менее храбро сражались за грандлорда Роберта, да плюс еще и хорошие дружины с собой привели, вот и были вознаграждены за счет соседских земель из "коронной опеки", то бишь за счет экс-территорий Коннингтонов.

[Tolik_sos]

Но так сложилось, что соседи не менее храбро сражались за грандлорда Роберта, да плюс еще и хорошие дружины с собой привели, вот и были вознаграждены за счет соседских земель из "коронной опеки", то бишь за счет экс-территорий Коннингтонов.

Они могли сражаться в Эшфорде. Помогать Станису, или просто запереться в своих замках и не пускать Тиреллов.
     Роберт был один в Колокольной битве, что указывает что армию с собой он не привел. Может и есть единичные случай того что лорды ШП бились на Трезубце, но это вероятнее всего еденичные случай.

[Kail Itorr]

Роберт был один в Колокольной битве, что указывает что армию с собой он не привел

В Колокольной битве - один, ага, бо Тарли в Ясеневых бродах разбил арьегард, а Коннингтон в серии стычек рассеял основной состав.
Но от Колокольной битвы до Трезубца несколько месяцев. Хватит и на собрать рассеянных, и на привлечь нейтралов.

[Tolik_sos]

Но от Колокольной битвы до Трезубца несколько месяцев. Хватит и на собрать рассеянных, и на привлечь нейтралов.

Если бы было так как вы говорите, то битва между ним и Рейегаром прошла бы где то в том же районе, а так у нас есть Трезубец. Так что вероятнее всего после КБ они побежали на Север за Джоном.
    Конечно возможны единичные варианты лордов которые пришли из Предела в РЗ, но вероятнее всего они не несли массовый характер. Все таки им надо было пройти между КГ и Простором по вражеской територий. Да и к этому можно добавить что войну им искать не нужно она и так пришла в их земли так что многие лорды вероятнее всего отправились по своим замкам защищать их от Мейса да и в сам ШП кое кто мог отправиться к Станису.

[Kail Itorr]

и в сам ШП кое кто мог отправиться к Станису

Подсылы Тарли, призванные уничтожать продовольствие?
ШП держал гарнизон ШП. Все. Этого гарнизона достаточно для обороны, лишняя тысяча рыл там - лишняя тысяча ртов.
Как и с кем воевал каждый штормлорд, нам неизвестно. Однако точно известно, что заслуги Коннингтона-кузена на Трезубце позволили ему получить обратно родовой замок и не более того, прочие владения экс-лордов Коннингтонов разобрали более "заслуженные" штормлорды из соседей. Роберт товарищ щедрый, он "по заслугам" уж если отсыпал, то всем подряд, не разбирая происхождения. Соответственно мы видим, что "соседи" воевали не хуже Коннингтона-кузена.
А вот где воевали? Заметных военных действий от Тиреллов в штормдомене, помимо собственно осады ШП, никто не поминал; их могучие тыщи блокировали ШП с суши, а флот Редвинов с моря, и собственно усе.
Штормлорды разделились на три части: 1) лоялисты, так или иначе поддерживали трон (до начала осады ШП или после, неважно) 2) нейтралы типа Фреев, сидели "обороняя свои замки" и ждали у моря погоды 3) сторонники грандлорда-мятежника, так или иначе шли ему на помощь.
Армия Тиреллов блокировала только сам ШП, между тем точно существует дорога на Летний чертог, по которой во время оно прибыли войска Кафферена, Грандисона и кого-то еще. Кстати, вот нашел: "Грандисон был ранен на Трезубце и от этой раны скончалася год спустя" - так что были, были штормлорды на Трезубце...

[Tolik_sos]

Кстати, вот нашел: "Грандисон был ранен на Трезубце и от этой раны скончалася год спустя" - так что были, были штормлорды на Трезубце...

Но во первых далеко не все. А во вторых далеко не в полную силу из Четверного союза они были вероятнее всего самой слабой из сил.

[Kail Itorr]

Под Трезубцем вопрос не в численности лордов (здесь первый стопроцентно Нед, на Севере с лоялистами негусто), а в количестве/качестве приведенных на место бойцов. Не берусь судить, кто кого больше привел.

[eg]

1.В мыслях Серсеи Тирион виноват в смерти Джофри, но она не думает о нем нигде, что  именно он отравил Джофри. (Он у ней вообще во всем виноват)
2.Серсея моментально заявляет об отравлении, у нее в этом нет даже никаких сомнений. - Что было именно отравление.
3.Королева Шипов очень маленького роста. Тириону пришлось лезть на стол за кубком. Чтобы бросить яд в кубок ей прошлось бы лезть на стол тоже или тянуться к кубку на виду у всех.
4.Мать Маржери сказала ей, что это не из-за нее, когда та стала рыдать.
5.Джофри стал задыхаться именно когда стал есть пирог а не пил вино.

[Amaranth]

Как бы дубляж темы - http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1262.0.html

И вроде как уже разобрались : Петир в сговоре с Оленой Тиррел его и отравили.

[eg]

Как бы дубляж темы - http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1262.0.html

И вроде как уже разобрались : Петир в сговоре с Оленой Тиррел его и отравили.

1. Это не тема а опрос.
2. То что разобрались это еше большой вопрос.
3. Убийство Джофри и кто отравил Джофри  - две большие разницы КГВО.
4. Та тема 90% офтоп.

[Rubanok]

3. Убийство Джофри и кто отравил Джофри  - две большие разницы КГВО.

Т.е. вы полагаете, что Джоффа убили не те, кто его отравил? =))

[eg]

Т.е. вы полагаете, что Джоффа убили не те, кто его отравил? =))

Я полагаю что карга чисто технически не могла отравить Джофри в тот момент. Для этого ей пришлось бы влезть на стол за кубком

[Elenlot]

Я полагаю что карга чисто технически не могла отравить Джофри в тот момент. Для этого ей пришлось бы влезть на стол за кубком

Чисто технически яд могла положить Маргери ,которой его передала карга ,но поскольку этот вариант не учтен, приходится голосовать за первый.