Убийство Джоффри

[AD]

Но если договоенность была у Горького Моста ,а после совершенно не было возможности ,то как они договорились об утоплении Тириона ?Во времена Горького моста он еще не был женат на Сансе (да и план по его женитьбе вряд ли сложился у Тайвина ).
Слишком часто тайно приезжать в КГ затруднительно,общаться на такие темы в переписке еще более опасно.
Или действительно "все было совершенно не так",или кто-то пристально смотрит в огонь .....

[PLUTON]

Но если договоенность была у Горького Моста ,а после совершенно не было возможности ,то как они договорились об утоплении Тириона ?Во времена Горького моста он еще не был женат на Сансе (да и план по его женитьбе вряд ли сложился у Тайвина ).
Слишком часто тайно приезжать в КГ затруднительно,общаться на такие темы в переписке еще более опасно.
Или действительно "все было совершенно не так",или кто-то пристально смотрит в огонь .....

Либо Королева Шипов достаточно умна, чтобы понять кого следует топить.
Ведь очевидно, что выбор между Тирионом и Сансой для леди Оленны и Тиреллов весьма прост.

[AD]

Если леди Оленна еще рассчитывает на Сансу.Она могла и отступиться.

[Mezeh]

То есть к Леди Оленне в КГ приходит разжалованый в шуты рыцарь и говорит "Я слышал, что вы собираетесь убить Его Величество, и у меня тут как раз есть подходящий яд..."?!?

Мы не знаем как все было, но сетка с ядом в какой то момент оказалась у Донтоса и если яд оттуда достала леди Оленна, то она знала о его участии. А как она на него вышла? Едва ли его рекомендовал Мизинец напрямую.

Единственный удобный случай: во время посольства и пребывания Мизинца у Горького Моста.

Слишком рано - едва ли леди Оленна решила убрать Джофа до разговора с Сансой. И наверняка Санса была не единственным источником информации о Джоффе, но собрать ее Королева Шипов могла только в столице.

[Duncan]

Единственный удобный случай: во время посольства и пребывания Мизинца у Горького Моста.

Мне, собственно, мнение Кайла интересно, ибо он похоже крепко уверен в этой версии, а я прикидывал и так и этак, и не сходятся у меня концы с концами, хоть ты тресни. Получается, либо Оленна далеко не так умна как нам кажется, либо она ясновидящая, либо Мизинец конкретно подставился, что ему совсем не свойственно, либо ( наиболее вероятный вариант) Мартин конкретно напутал в повествовании. Был бы очень признателен, если б кто-нибудь взялся изложить последовательность событий в заговоре Оленна-Мизинец ( типа как я по Хоуленду Риду или Тиенне), а я бы попробовал найти слабые места.

[AD]

А может , двойного заговора Мизинец-Оленна не было в том смысле ,как мы его понимаем ? То есть не подошли они друг к другу , поговорили и решили...
Может , сначала Оленна работала сама и Донтоса привлекла ,а потом Мизинец через доверенных лиц подключился втемную для Оленны? Скажем , Донтос где то спьяну сболтнул ,а сболтнутое услышал доверенный человек Мизинца и доложил шефу.А дальше тот переманил Донтоса на свою сторону с условием ничего не говорить Оленне про участие Мизинца ....
Кстати ,они могли быть знакомы ранее и даже числится дальними родственниками...Поэтому Донтос и охотно пошел на сотрудничество...

[Лианна]

Зачем Мизинцу было убирать Джофа? Они с ним прекрасно ладили.
Сансу украсть он мог в ночь свадьбы, что и сделал. Петир ни сном ни духом не знал о планах Оленны.

[AD]

Тогда получается ,что Донтос работал на обе стороны втемную для обоих -Мизинцу похищал Сансу ,Оленне помогал отравить.
Как-то он не производит впечатления двойного агента по призванию.
Плюс что-то говорилось Сансе о том,что яд бросил тот ,кто погладил ее по волосам (одновременно взяв камешек с ядом из сетки)....

[Лианна]

Мне кажется на работу шутом не может претендовать дурак. Но я согласна с Вами, Донтос не потянет на манипулятора высокопоставленными особами. И тут мне вспоминается наш старый знакомый миляга Варис. Мог шут под его чутким руководством выступать "двойным агентом"?

[игорь]

Почему не может - сплошь и рядом в нашем Средневековье именно дураки были шутами, но были и исключения - Шуты вошедшие в историю, как весьма мудрые люди...

[игорь]

Тогда получается ,что Донтос работал на обе стороны втемную для обоих -Мизинцу похищал Сансу ,Оленне помогал отравить.
Как-то он не производит впечатления двойного агента по призванию.
Плюс что-то говорилось Сансе о том,что яд бросил тот ,кто погладил ее по волосам (одновременно взяв камешек с ядом из сетки)....

По призванию не тянет, а по сребролюбию, вполне...

[AD]

Без Вариса в КГ, видно , ничего не делается....

[Mezeh]

Зачем Мизинцу было убирать Джофа? Они с ним прекрасно ладили.
Сансу украсть он мог в ночь свадьбы, что и сделал. Петир ни сном ни духом не знал о планах Оленны.

А он его и не убивал, его вообще не было в КГ, помните? И причин убивать жену у него тоже не было никаких, так что никто его даже не заподозрил. Кстати травить Джона Аррена у него тоже не было никаких причин, ведь именно благодаря ему он сделал свою карьеру.
Мизинец просчитывает на несколько ходов вперед.
Мотилы Королевы Шипов понятны - она не хотела монстра в мужья внучке. Но пока Джофф был несовершеннолетним, а Тайвин жив и в силе последний мог хорошо приструнить внука (что он собственно уже собирался сделать) и конфликт был бы на несколько лет задавлен. А там бы Джофф успел сделать Марджери ребенка и союз льва и позы стал бы весьма прочным. А стабильность Мизинцу совсем не нужна.  Замена Джофа Томменом с одной стороны означает некоторую стабилизацию, так как Томмен был хороший и послушный мальчик, но с другой стороны брак без консумации можно аннулировать (помните слова Джейме Серсее в Пире), а до консумации должно пройти еще несколько лет, за которые мало ли что сможет произойти. Вот вам и мотив Мизинца.

[Лианна]

Без Вариса в КГ, видно , ничего не делается....

А по сути?..

А стабильность Мизинцу совсем не нужна.  ...Вот вам и мотив Мизинца.

Ему нужна не дестабилизация, а возможность стать богатым и знатным. Всё это он прекрасно получал именно от Джофа.

[Mezeh]

А по сути?..Ему нужна не дестабилизация, а возможность стать богатым и знатным. Всё это он прекрасно получал именно от Джофа.

Ему нужно стать надо всеми грандлордами, а от Джофа все что можно он уже получил.