Убийство Джоффри

[Лианна]

всё равно, у меня не складывается (как и у Duncanа) Бейлиш уже достиг такого уровня, что дольше только король. Он что, хотел наследовать Джофри (Томену)? Или он уже готов силой оружия занять трон? А дестабилизацию и Варис подогревал будь здоров.

[Mezeh]

ИМХО Бейлиш не собирается стать королем, он собирается стать над королем.

[AD]

Лианна
А что я могу сказать ? Может , да ,может ,нет.
Обдумать надо.Коль Мартин опять затянул с книгою,надо копаться в тексте, нет ли там незаметной сразу детали....

[Лианна]

ИМХО Бейлиш не собирается стать королем, он собирается стать над королем.

Кто там у нас выше? БОГ!

[игорь]

Зачем Бог, Пипин Короткий (кажется), долгое время был майордомом при королях возводимых им же на престол.

[AD]

Был еще Уорвик(или Варвик) , прозванный "делателем королей"....

[игорь]

Дак, Варвик вроде перебегал постоянно, если это тот, которому служил сэр Томас Мэлори...

[Mezeh]

Кто там у нас выше? БОГ!

В реальной истории хватало королей марионеток и марионеточников, которые их дергали за ниточки.

[Лианна]

Лорд Петир Бейлиш - член королевского совета, особа выполняющая самые щекотливые миссии, дающая личные советы августейшей особе - УЖЕ достиг уровня над королём. Теперь ему осталось сесть на трон, если надоело быть серым кардиналом. Вполне возможно, что с его точки зрения было рационально заменить Джофри на Томена. Но объясните мне зачем. Ради хаоса в стране? Да Джоф это хаос создавал так, что любо дорого смотреть.

[Mezeh]

Бейлиш занимал это положение уже в начале саги и очевидно ему этого было мало. Он достиг положения весьма высокопоставленного слуги, а он видимо желает быть господином. В Пире он уже подмял под себя Долину, но это только одно королевство из семи. Как он намереваетя заполучить второе он сообщил Сансе. Чтобы заполучить остальные ему необходимо сохранение нестабильности.
А Тирион ему был опасен тем, что был одним из немногих, кто мог просчитать Мизинца. Мизинцу нужны на сцене фигуры, которыми он может играть, а не другие игроки.

[AD]

Для чего нужно изничтожать Джоффа ?
1. Он уже близок к совершеннолетию и скоро будет править сам. Томмен куда моложе , а значит,за него будут править другие,т.е. и Петир Бейлиш.
2.Джофф жесток и малопредсказуем.С него станется решить,что королевская казна пуста и ее надо пополнить за счет кого-то. Эот кто-то может оказаться Мизинцем.
3.После смерти Джоффа Серсея вцепилась в Тириона ,что тоже дестабилизирует ситуацию ,ибо выбрасывается нужный человек из Ланнистеров (и конкурент лично Бейлиша).С учетом последущзей смерти Тайвина (хоть ее и не предвидел Мизинец)и отрыва крыши у Серсеи дестабилизация получилась хоть куда.
4.Какие-то личные мотивы у Мизинца тоже могут быть,вроде глубокозатаенной ненависти к Джоффу....

[Лианна]

А Тирион ему был опасен тем, что был одним из немногих, кто мог просчитать Мизинца. Мизинцу нужны на сцене фигуры, которыми он может играть, а не другие игроки.

То есть Вы считаете, что целью Мизинца было свалить Тириона, а для этого жертва убийства должна была быть настолько серьёзной, что Тайвин рассердится и ликвидирует карлика. Логично. Но вызывает сомнение участие Сансы (Тирион мог легко отмежеваться от неё) и жертва в виде Джофа (убить Серсею Мизинцу было выгоднее).

[Лианна]

Для чего нужно изничтожать Джоффа ?
1. Он уже близок к совершеннолетию и скоро будет править сам. Томмен куда моложе , а значит,за него будут править другие,т.е. и Петир Бейлиш.

А сейчас правит Тайвин. Мизинцу значительно легче манипулировать совершеннолетним Джофом, чем Тайвином, который будет продолжать править при малолетнем Томене. Так что же он выигрывает?

2.Джофф жесток и малопредсказуем.С него станется решить,что королевская казна пуста и ее надо пополнить за счет кого-то. Эот кто-то может оказаться Мизинцем.

Ну эта причина у всех есть, не только у Мизинца

3.После смерти Джоффа Серсея вцепилась в Тириона ,что тоже дестабилизирует ситуацию ,ибо выбрасывается нужный человек из Ланнистеров (и конкурент лично Бейлиша).С учетом последущзей смерти Тайвина (хоть ее и не предвидел Мизинец)и отрыва крыши у Серсеи дестабилизация получилась хоть куда.

Про убирание Тириона ответила чуть выше. Про то как Серсея относится к Брату все знают, а так же знают, что она безсильна что-либо сделать пока Тайвин не даст команду.

4.Какие-то личные мотивы у Мизинца тоже могут быть,вроде глубокозатаенной ненависти к Джоффу....

Кстати, я думаю, что Мур убивал Тириона по собственной инициативе. Наверное мстил за унижение перед горцами.

[Mezeh]

2 АД

Джофу до совершеннолетия оставалось еще три года и все это время все равно бы правил Тайвин и после возможно тоже. Разумеется Джоф мог бы что то учудить, но Тайвин это едва бы позволил - внука он узнал уже достаточно хорошо и был настороже.
Личных счетов к Джофу у Мизинца тоже вроде бы не было, да и сводит он их по другому.
Нет тут ключевым моментом является то, когда именно траванули Джофа, то есть на свадьбе. Джоф хвастался взрослой и красивой невестой, то есть возпользоваться супружескими правами он собирался непосредственно после свадьбы. А наличие общего внука(правнука) у Тайвина Ланнистера и Манса Тирелла сплотило их бы слишком сильно, даже если бы с этим ребенком потом что нибудь случилось. А долговременных союз льва и розы Мизину совсем не нужен. Так что Джоффа нужно было убрать немедленно. Ну а Тириона Мизинец подставил, поскольку любит убивать несколько зайцев одновременно, в данном случае как минимум трех.

2 Лианна

Серсею Мизинцу убивать было как раз совершенно невыгодно - она потенциальный источник нужной ему нестабильности, так что Мизинцу как раз ыло нужно, чтобы она жила и наломала дров. Ну а чтобы помочь ей в этом он подсунул ей Кеттлблэков, которые по его собственным словам были отравленными кинжалами. Зная Серсею, Мизинец не сомневался, что она рано или поздно порежется о его подарок.

[Лианна]

Серсею Мизинцу убивать было как раз совершенно невыгодно - она потенциальный источник нужной ему нестабильности,

Какое значение имеет кто между Серсеей и Джофри более глупый и управляемый, если правит Тайвин

Нет тут ключевым моментом является то, когда именно траванули Джофа, то есть на свадьбе. Джоф хвастался взрослой и красивой невестой, то есть возпользоваться супружескими правами он собирался непосредственно после свадьбы. А наличие общего внука(правнука) у Тайвина Ланнистера и Манса Тирелла сплотило их бы слишком сильно, даже если бы с этим ребенком потом что нибудь случилось.

То, что Тиррелы хотели этого союза, но через другого короля, уже объясняет отравление организованное Оленной. Мизинец здесь лишнее звено.

А долговременных союз льва и розы Мизину совсем не нужен.

Но ведь отравлением этот вопрос не решался. Ланистер траванул Ланистера. Розам ни тепло ни холодно.

Ну а Тириона Мизинец подставил, поскольку любит убивать несколько зайцев одновременно, в данном случае как минимум трех.

Понятно, что Бейлиш Бесу враг. Но кто ж так подставляет. Он же не мог гарантировать линию поведения карлика. Все знали, что Бес и Санса чужие люди. Легко было спрогнозировать, что всё свалится на Сансу.