Убийство Джоффри

[AD]

Лианна
А Тайвин как регент -это условие, необходимое ( в смысле "без этого не обойдешься")  при всех вариантах наследования.Хоть Джофф, хоть остальные двое детей.Но три года до совершеннолетия Джоффа  Тайвин проживет точно , а восемь до Томмена - уже вероятность ниже....
Плюс Тайвин не сидит все время в КГ. А пока он воюет, и самому Мизинцу  можно пошептать в ушко королю,да и Тайвин может заболеть и быть раненым....
Ну если даже Тирион все свалит на Сансу и его даже освободят,что особенно теряет Мизинец? Санса все равно долго сидит на нелегальном положении и нужно ждать еще большего хаоса в КГ ,чтобы вывести ее на свет божий
....Подождет еще годик,пока очередная комбинация Мизинца не увенчается успехом. Ему все равно надо время,чтобы укорениться в Долине и чтобы Роберт умер естественной смертью,то есть не сразу после появления в Долине "незаконной дочки" .которая вдруг окажется Сансой Старк....

[Лианна]

Тогда остаётся ответить чем Серсея лучше для дестабилизации и разрыва с Тиррелами, чем Джофри. Только к Джофу уже подобран ключ, а к Серсее ещё нужно подобраться.

[Mezeh]

Я уже дважды написал - тем, что Серсея не может родить внука Мансу Тиреллу.

[AD]

Вообще-то она может и мочь ,просто сама не хочет выходить замуж по воле отца и деторождение ей надоело ....

[Mezeh]

Да, Тайвин в числе прочих вариантов для нового замужества дочери предлагал ей Вилласа Тирелла, но только сомнительно, чтобы Тиреллы на это согласились, даже если бы Серсею и удалось уломать.

[AD]

Если отнестись к этому как к браку с дамой сомнительного поведения,то да.А если подумать,что принц-консорт приближается к трону...Плюс он может усыновить детей Серсеи и вполне законно быть одним из регентов....А может родиться еще один сын,которому удастся посидеть на троне.И этот сын может оказаться безупречно законным ,в отличии от предыдущих.
Можно и искуситься такой комбинацией.

[Лианна]

Тиреллам сейчас надо выручить Маргери и утопить Серсею

[Duncan]

Если отнестись к этому как к браку с дамой сомнительного поведения,то да.А если подумать,что принц-консорт приближается к трону...

Это не Уиллас приблизится, а Серсея отдалится- ушлют в Хайгарден и шандец, нужна она больно папе под ногами путаться.

Плюс он может усыновить детей Серсеи и вполне законно быть одним из регентов....

Это при живом то Тайвине? Может даже и не пробовать.

А может родиться еще один сын,которому удастся посидеть на троне.И этот сын может оказаться безупречно законным ,в отличии от предыдущих.

С какого перепоя? Это если только ещё один переворот организовать- после трёх детей Серсеи ( законны они или нет сейчас не обсуждаем), идёт Станнис. У сына Тиррела и Ланнистерши прав на трон ровно ноль.

[Mezeh]

Если бы Серсея вышла замуж за Вилласа и родила ему ребенка это конечно бы укрепило союз льва и розы, но прав на престол у такого ребенка было бы ноль. А потому Тиреллам сей брал был особо не нужен, как заметила Королева Шипов, она предпочитала "мнеее использованную" кандидатуру в жены любимому внуку.

[AD]

Duncan
Тайвин мужчина достаточно пожилой ,и никто из окружающихз не может сказать, проживет ли он еще двадцать лет или помрет вскорости.Такое случается с людьми его возраста даже без видиміх причин. К тому же идет война ,а на войне бывают раны и болезни.
Так что попітаться можно.
Виллас .конечно ,домосед,но не его одного жены вытаскивали туда,  куда им хочется...
Перепой перепоем,а пророчество Серсея помнит.А сын от Уилласа может под него не попадать.Может ли он быть на троне ?
Ну ,скажем ,на нынешний момент Джофф мертв ,на Мирцеллу совершено покушение (кстати,рана лица может и загноиться и привести ее к савану).В итоге остается один Томмен. Случись с ним что (а это вполне возможно в средневековые времена ) -кто будет кандидатом на трон ?
Претендентов в основном трое -Станнис ,Дейненерис и этот гипотетический сын. Могут быть ,конечно и самозванцы.Кто из них выглядит лучше в глазах Тиреллов? Ответ ясен.
Конечно,гипотетический сын не столь легитимен ,как хотелось бы. Но бывало и хуже. Но у него есть и второй шанс. Если Дени действительно бесплодна...

[Duncan]

Duncan
Тайвин мужчина достаточно пожилой ,и никто из окружающихз не может сказать, проживет ли он еще двадцать лет или помрет вскорости.Такое случается с людьми его возраста даже без видиміх причин. К тому же идет война ,а на войне бывают раны и болезни.
Так что попітаться можно.

Как показывает дальнейший ход событий случиться может всякое, даже стрела в сортире, но всё-таки строить дальние планы из рассчёта , а вдруг лорд Тайвин помре, как-то несерьёзно. До самой смерти у Тайвина не наблюдалось не то чтоб следов какой-нибудь болезни, а даже дряхлости-старости, ни те артрита, ни те склероза, даже дальнозоркости и той вроде не было. Сам мог бы вполне ещё раз жениться и наследников плодить.

Виллас .конечно ,домосед,но не его одного жены вытаскивали туда,  куда им хочется...
Перепой перепоем,а пророчество Серсея помнит.А сын от Уилласа может под него не попадать.Может ли он быть на троне ?
Ну ,скажем ,на нынешний момент Джофф мертв ,на Мирцеллу совершено покушение (кстати,рана лица может и загноиться и привести ее к савану).В итоге остается один Томмен. Случись с ним что (а это вполне возможно в средневековые времена ) -кто будет кандидатом на трон ?
Претендентов в основном трое -Станнис ,Дейненерис и этот гипотетический сын. Могут быть ,конечно и самозванцы.Кто из них выглядит лучше в глазах Тиреллов? Ответ ясен.
Конечно,гипотетический сын не столь легитимен ,как хотелось бы. Но бывало и хуже. Но у него есть и второй шанс. Если Дени действительно бесплодна...

Это, кстати, интересный вопрос- если завтра дети Серсеи умрут, то кто законный наследник? Не по праву сильного, а по закону? Станнис пролетает, ибо мятежник, и наверняка найдётся правило исключающего его из соискателей. Тогда кто? Скорее всего кто-то из ближайших кузенов Роберта, или как?

[AD]

Duncan
Это внешне Тайвин выглядел как Великий Всесильный Старый Самец ,а насколько часто и чем он болел-знает только его мейстер.Он не был подобием Росби,но это все внешне.А строить планы в любом случае надо-что делать ,если Тайвин у мрет сейчас или через год,с кем тогда водить дружбу, кто займет его место....Долгосрочное планирование никто не отменял,даже в семействе Фреев,где глава семейства -вечное издевательство над долгосрочным планированием .
В средневековье человек около пятидесяти лет - человек , которому пора на кладбище.Иногда люди такого возраста изумляли окружающих своей жизнестойкостью,но чаще прогнозы о их скорой кончине оправдывались....

[Ходор ходор]

Не по праву сильного, а по закону? Станнис пролетает, ибо мятежник, и наверняка найдётся правило исключающего его из соискателей. Тогда кто? Скорее всего кто-то из ближайших кузенов Роберта, или как?

нестолько мятежник, сколько язычник и еретик. после сжигания септ и семерых его в К. гавань святейшество без боя не пустит (к сожалению ). да и от Дени после ШП и ДК ему помощи ждать не стоит...

[Kail Itorr]

После Томмена и Мирцеллы ЗАКОННЫЙ наследник престола - Станнис. Ну и что, что мятежник - Роберт Баратеон тоже мятежником был... но после смерти Раэгара кандидатура Роберта стала весьма заманчивым вариантом на кому занимать трон.

Что касается союза Мизинца и Дамы Шипов - для меня расклад простой.
Предварительный союз и организация канала "секретной связи" - в Горьком Мосту. В дальнейшем связь уже по этому каналу.
Как личность Джофф для Мизинца стал "битой картой" после того, как поднял руку на Сансу, но пожить он в принципе еще мог. Тем не менее, характер Джоффа исключали (в глазах леди Оленны) вариант брака с Марго, Мизинец знал об этом заранее и подготовился, и когда Дама Шипов в свою очередь выяснила нужную информацию - она с Мизинцем согласилась. Потому как лучше пусть Марго поцарствует при правящем Тайвине и послушном Томмене.
После согласия Дамы Шипов Мизинец дал ей наводку на "где яд", а Сансе через Донтоса организовал появление в нужном наряде.
Вариант "когда" был расчитан Мизинцем, но вполне устраивал и леди Оленну: ей ведь тоже хотелось свалить все на Беса и оставить Сансу для Вилласа. То, что сидящий в Долине Мизиней столь мобилен, никто и предположить не мог, ага.

[Mezeh]

ИМХО превалировал все же политический мотив - Мизинцу не нужны ни дополнительные законные претенденты на престол, но особенно полученные от брака льва и розы. Леди же Оленна в принципе всегда была против этого союза, так что отсюда необходимость прикончить Джофа именно до брачной ночи. Ну и еще леди Оленна могла опасаться реакции Джоффа на отсутствие девственности у ее внучки.