Убийство Джоффри

[Kail Itorr]

Ни один крестьянский мятеж без поддержки иных (правящих) сословий не обладал  какими-либо конструкивными последствиями.

[lionel]

Ни один крестьянский мятеж без поддержки иных (правящих) сословий не обладал  какими-либо конструкивными последствиями.

Мысль не бесспорная, но сформулирована настолько нечетко, что с ней почти невозможно поспорить . Что понимать под конструктивными последствиями? Создание государства бывшими плантаторными рабами на Карибах подойдет? А казацкое сословие на Украине можно считать правящим?

[Rubanok]

А казацкое сословие на Украине можно считать правящим?

Можно.

[Mezeh]

Прежде чем тема не ушла в совершенно жуткий офтопик.

Легитимность Дейнерис лучше всего подтверждают три огнедышащие зверушки.

Крестьяне в Вестеросе хорошо показаны в Верном Мече, чтобы довести их до восстания понадобится больше, чем то, что уже произошло.

Сентименты в пользу Дейнерис показаны в прологе к Пиру, заметим, что Молландер рыцарский сын, а отнюдь не крестьянин и таких как он будет очень немало, особенно, когда Дейнерис высадится в Дорне с приличной армией и тройкой драконов.

[игорь]

Извините - но продолжу настаивать на том, что шансы у Дени будут только в свете войны с Иными - не более. Ну не вижу я, что она кому то кроме Дорна нужна... Причем - да Вестерос разобщен - но его лорды уже ведут войну не просто за того или иного наследника трона, а за свое влияние - тупой передел власти. И дени пришедшая из вне, да еще с Дорном - может обьединить против себя эти группы.
По поводу крестьянских мятежей - согласен полностью с Кайлом.

[Mezeh]

"- А разве в Семи Королевствах что-то по-другому? В Вестеросе нет ни мира, ни правосудия, ни веры... а скоро не будет хватать и еды. Когда люди дохнут от голода или дрожат от страха, они ищут спасителя.

- Может и ищут, но найдут Станниса...

- Нет. Не Станниса. И не Мирцеллу. Другого. – Желтая улыбка стала шире. – Другого! Сильнее Томмена, умнее Станниса, и с лучшими правами на трон, чем у Мирцеллы. Спаситель явится из-за моря, чтобы перевязать кровоточащие раны Вестероса.

- Прекрасные слова. – Но Тириона они не впечатлили. Но слова – это ветер. И кто же он, этот проклятый Спаситель?

- Дракон. – Торговец сыром увидел его выражение лица, и рассмеялся: - Дракон с тремя головами. "

Как видите, никакого упоминания Иных. К Кайлом я тоже в основном согласен (есть нюансы, но они не по теме).

[игорь]

Все это так и есть - но ищут они в разных направлениях - одни через Рглора, другие идут за Септоном Верховным, третьи еще за кем - а есть и вовсе не разоренные земли - да голод будет и прочее, но обьединиться они смогут да под Спасителем, но только при общей опасности - общая опасность (по моему) - это или вторжение чужаков (Дени) или Иные (которые перестанут быть сказкой).

А вот подобные слухи не редкость - если кто то (Варис например) готовит почву для претендента (Дени например) - обычное думаю дело - но не обещает гарантий успеха. Если бы было все так просто, то я не вижу вообще смысла в Иных - зачем они в Саге...

[Duncan]

Драконы- это такие твари, которых проигнорировать невозможно. Их надо или убить пока не выросли, или присоединяться к их хозяину во имя будущих милостей. Кроме того остался стереотип- драконы =верная победа, так что прибиться к Дени желающие найдутся.

[игорь]

Не спорю, что найдутся - но сколько, взять того же Эйегона, сжег половину врагов пока к нему присоединились.

[Mezeh]

У Эйгана была иная политическая ситуация, а потом хватило одной большой демoнстрации, ну допустим двух и о них еще помнят.

[игорь]

Ну да, но сейчас это не 7 разрозненных королевств (не смотря на междоусобицу), осталось по сути (Дорн и пока Север не трогаю) три мощных центра (и политичка и ресурсы) - Долина, Тиреллы, Ланнистеры - причем последние могут обьединиться между собой (Томмен и Маргери по прежнему их соединят), а вот с Дорном эти двое - наврядли, а этого не мало, Долина - вот тоже сомнения, если Мизинец играл против Вариса, то наврядли сейчас они смогут сойтись.
Но незнаю - возможно и я не прав, что то не вижу или игнорирую (неосознанно).

[AD]

Все это преодолимо. Долина -в ней есть такой Мизинец,которому вполне захочется еще чего нибудь.И Дени может это ему дать. Она к нему претензий не имеет (и даже можно рассказать про заслуги в борьбе со Старками),плюс он может и подбить клинья к незамуней королеве....
Более -менее сплочены Раздолье и Ланнистеры.Но  не дрогнет ли лорд Мейс перед возможностью повторения Пламенного поля ?
к тому же может произойти какая-нибудь маленькая гадость и рухнет союз двух домов (убьют Маргери или выпустят Серсею)...
Что касается неудачи крестьянской войны - примеров таких действительно больше,но бывало в истории и восстание биркенбейнеров.
Да и дворяне тоже к крестьянским войнам присоединялись....

[игорь]

Случайности вполне возможны - почему нет. Мизинец то да - а Вариса куда, а ведь теперь то он знает кто ему гадил (думаю я).
Про биркенбейнеров ничего не скажу - плохо с историей Скандинавии знаком...хотя Сверрир Сигурдарсон, наводит на размышления....

[AD]

Ну если Варис и Мизинец друг друга не прибьют до реставрации,то кто мешает Мизинцу возопить-"Как, Варис, вы тоже втайне мечтали про Реставрацию Таргариенов,подобно мне ? Как жаль , что вы открылись только сейчас! Много мы бы сделали вместе!"
Правда,у Вариса могут сохраниться свитки с высказываниями Мизинца о Таргариенах и Дени....

[Теон Грейджой]

Правда,у Вариса могут сохраниться свитки с высказываниями Мизинца о Таргариенах и Дени....

На этот случай Мизинец может использовать то же оправдание, что и предъявил Неду Старку: якобы он внешне согласился с идеей убить Дени, но на самом деле не хотел её смерти и поэтому избрал такой трудоёмкий способ убийства. + все высказывания могли быть ложью и фальшью. Того же Вариса тоже можно в неискренности высказываний объявить: при дворе Роберта высказываться в поддержку Таргов в открытую было глупо и опасно. Многие юлили и скрывали свою истинную политическую ориентацию. И Мизинец может вполне выкрутиться и доказать, что он в душе был истинным тарголюбцем, как Варис и Доран. Вопрос только, захочет ли он этого