Убийство Джоффри

[Kail Itorr]

Аэрис до плена у Дарклинов был, судя по всему, вполне вменяем. Предстоящие Визерису испытания были куда менее круты, так что...
Нет, я согласен, что скорее на трон прочили Аэгона, а если вдруг Визерис до того момента дожил бы, так не пережил, долго ли его убрать, - но и "запасного Тарга" не стоит сбрасывать со счетов.

[Mezeh]

Аэрис до плена у Дарклинов был, судя по всему, вполне вменяем. Предстоящие Визерису испытания были куда менее круты, так что...

Зато куда более продолжительны. К тому же вполне можно было ему хотя бы подкидывать немного деньжат время от времени через третьих лиц. Но все делалось именно так, чтобы показать, что Визерис не имеет ни средств, ни друзей и не представляет никакой угрозы. А самому Визерису даже не сообщили, что "ножи Узурпатора" существовали только в его воображении.

К тому же Иллирио очень легко позволил Визерису отправиться в путешествие, которое оказалось для него фатальным. Нет, он попытался его отговорить, но в отличие от Дейнерис не снабдил ни инструкторами, ни телохранителями. Один человек, знавший дотракийские обычаи - и Визерис скорее всего остался бы жив. А так все выглядит, как будто Иллирио просто умыл лапки, чтобы иметь при случае возможность сказать: "но я же его предупреждал..."  - интересно - кому? Не уверен, что Дейнерис.

Эйган в кармане выглядит очень привлекательно и все неплохо обьясняет, но... Иллирио в курсе, что у дракона три головы. Если Дейнерис одна, Эйган вторая, то где третяя? К тому же ИМХО до рождениай драконов Иллирио и варис в Дейнерис уверены не были.

Да, Мизинец точно ничего этого не знает и про три головы не в курсе. Это может хорошо спутать его планы.

[игорь]

Не просто согласился на отправку Визериса - он ведь, а потом и Мормонт. буквально исподтишка провоцировали своими советами и пояснениями и якобы сдерживаниями Визериса на неадекватное поведение - результат золотая корона....

[Mezeh]

Советы как раз были вполне правильные и претензии предьявить невозможно, другое дело, что с Визерисом надо было вести себя иначе... Но тем не менее все выглядит так,что в тот момент Визерис был уже совершенно не нужен.
Мизинец спровоцировал междоусобный конфликт в Вестеросе раньше, чем того хотели Варис и Иллирио. Их реакция - расшевелить кхала, по возможности быстрее. Зачем? Завоевать Ветерос для Визериса? Очевидно нет, тогда им наоборот следовало подождать пока разгорится гражданская война и противники ослабят друг друга. Тогда получается, что им нужно было не вторжение дотакийцев, а реальная угроза такового, которая могла на некоторое время заморозить междоусобицу в Ветсросе. Но опять то же - захват Визерисом ЖТ при помощи дотракийцев в планы Вариса/Иллирио никак не входил.

[игорь]

Да незнаю, пример - кхал варвар и дикарь - ты король, но блин кхал силу имеет...зная нрав Визериса дать совет в такой форме - низменный человек может молить кхала о милости, но не корить его... далее Визерис говорит что он король и великий там то се - Джорах почтительно потупил взгляд. а Иллирио загадочно улыбаясь продолжил питаться.
Кхал обещал корону и вы ее получите...(Иллирио), когда (Визерис), когда кхал решит (Иллирио), после великий король (Иллирио).
Незнаю, как уговаривал Иллирио Визериса остаться в Пентосе. но на слова о том. что мол если Дрого попытается надуть того, то Дрого мол пожалеет, что разбудил дракона - реакция Иллирио, поморгал и пожелал удачи - все доведен до нужной кондиции Визерис. А разговоры, что Джорах вел в пути с Дени - тень дракона - нет даже не змея. ты действительно хочешь, чтоб он сидел на троне - я понимаю так, что уже решено дело Визериса, ведь Джорах наврядли от себя такие речи вел.

Хотя скорее всего это моя бредовая подозрительность. Просто не понимаю - если заинтересованы в Визерисе, почему не принять все средства. чтоб удержать его, они же только советовали и вяло отговаривали...
В общем походу я очередной бред написал)))

[Mezeh]

да не были они в нем заинтересованы, а отговаривали, дабы потом было как оправдаться перед настоящим драконом, почему не уберегли его(ее) родственника.

[игорь]

Похоже, что так, я вот подумал сейчас и получается. что не надо им оправдываться было .наоборот Джорах всю дорогу лил ей мысли, что Визерис просто вредоносен для дела, но оправдываться пришлось бы, если бы сами его пришибли, а так он сам подставился кхалу и сдох.

[AD]

Возможно,что все-таки Визериса довольно рано отвергли. Ведь описания нищего детства говоррят,что некоторое время семейство жило пристойно. А потом двери начали закрываться и пр.
Тогда действия заговорщиков , возможно, таковы: сначала кандидатов два (Визерис и Аегон).Визерис уже как-то начинает проявлять себя,Аегон еще нет,но дети могут умереть от детских болезней.Поэтому кандидатов два.Спустя несколько лет Аенгон переживает опасный возраст,а Визерис теряет привлекательность.Тогда основная ставка идет на Аегона,а Визерис -чисто дымовая завеса. Дени в расчет не принимается.
Спустя время.когда все работает на Аегона , появляется Дрого.Тут разыгрывается комбинация с Визерисом. Визерису все равно не жить,либо пересечется с Дрого.либо его уйдут в нужный момент. Но если удастся досрочно расшатать Вестерос при помощи кхала- сойдет. А потом в дело вступит Аегон.
Но ситуация пошла по-другому,поэтому сейчас и надо решать-Аегон или Дени.
Лучше для заговора их бракосочетать.... Ничто не пропадет...

[Mezeh]

Визерис и Дейнерис жили прилично пока был жив Виллем Дарри. Дейнерис его неплохо помнит, значит это довольно долго, где то половина срока. Да, Эйгану, если он жив, на момент смерти Дарри должно было быть уже достаточно, чтобы оченить его задатки, собственно больше, чем Визерису на момент бегства из Вестероса.
С тем, что Визерис по любому был обречен согласен, равно как и с тем, что заговорщикам было необходимо, чтобы он погиб по собственной глупости, дабы не портить отношения с его родетвенниками.

Да и еще раз - у дракона три головы и заговорщикам это известно. Вопрос, а знают ли они всех троих?

[игорь]

Вот может для создания фальшивой головы, Мизинцу и понадобился портрет Таргариена.

[Mezeh]

Не исключено, что он захочет поиграть и в эти игры тоже.

[игорь]

Ну а как по другому - он хоть чуть, но был посвящен в планы, на своем уровне - теперь против или устранился, но не погреть рук на такой игре, для игрока Мизинца - мне кажется невозможным. Тем более в настоящей Игре Престолов, а не лордов...

[Mezeh]

Мы не в курсе, насколько много знает Мизинец. То, что за морем имеется кролева с драконами скорее всего знает, но в курсе ли он пророчества про три головы? Если да, то попытаться подставить головы вполне логично, тем более, что вроде бы есть даже не одна, а две вакансии, но это если знает...

[игорь]

Да, я только строю предположения, потому что мне так кажется логичным. А вот о Мизинце и особенно его пребывании в стане наших заговорщиков, хочется побольше узнать.

[pate]

Не знаю, что это значит, но Мизинец, ИМХО, отправился с Браавоса в Вестеррос примерно в тоже время, когда на Браавосе умер Виллем Дарри.