Убийство Джоффри

[AD]

Да у нее не то, что живота пока нет, она официально еще девица. Не слишком ли.. бурная фантазия должна быть у Тиреллов для рисования таких картин? Нет, будь там Серсея - запросто. Но Оленна?)

Все это было сказано о том возможном варианте,что Джофф женится на Маргери. сделает ей ребенка и плохо себя поведет. И переспектива весьма не далекая.
Бурной фантазии не нужно. Это вполне реальная вещь.Только на кону не только семейное счастье,а еще много чего.

[dargl]

Лорас уже как-то вспылил и не разобравшись в чем дело, выпилил нескольких своих коллег по Радужной Гвардии. Маргери конечно не Ренли, который был для Лораса любовью всей жизни, но все же далеко не чужой человек. Поэтому в каком месте озвученная идея является высосанной из пальца лично я не понимаю.

Какое "потрясающе уместное" сравнение. Безусловно, если Джоффри убьёт Маргари, то Лорас убьёт Джоффри. Вот только при малейшем намёке не то что на насилие, а просто на грубость со стороны Джоффа - он тут же получит по зубам от собственного деда прежде всего. Пары раз хватит для выработки рефлекса.

Вот скажите, те кто отрицают самую логическую и очевидную версию то что убийство Джоффри устроили Тиреллы и Мизинец, какие доказательства должны были бы наведены в книге чтобы Вы были убедились в её правдивости?

Достоверные.
Мизинец озвучил "самую логическую и очевидную версию" о том, что леди Лизу убил певец. Скажите "какие доказательства должны были бы наведены в книге чтобы Вы были убедились в её правдивости?"

Я скорей поверю, что это Тайвин убрал Джоффа чтобы оставить Тиреллов с носом и не подпустить к реальной власти, как минимум пока Томмен не повзрослеет. :coolsmiley:

[Сэм]

Мизинец озвучил "самую логическую и очевидную версию" о том, что леди Лизу убил певец. Скажите "какие доказательства должны были бы наведены в книге чтобы Вы были убедились в её правдивости?"

Насчет этого согласен,Мизинец больно забавно рассказывал,как Лораса в Белые Мечи наладил - прям ликбез для начинающего Игрока)))

[Тэль]

А я думала , что Джофри просто умер . Не в результате интриг кого-то, а просто сам по себе, так как подавился.
Не пойму просто как кто-то мог это "подавился" подстроить..........

[Сэм]

А я думала , что Джофри просто умер . Не в результате интриг кого-то, а просто сам по себе, так как подавился.
Не пойму просто как кто-то мог это "подавился" подстроить..........

Результаты вскрытия были неправильными?Тож вариант.

[FaustLord]

Мизинец озвучил "самую логическую и очевидную версию" о том, что леди Лизу убил певец. Скажите "какие доказательства должны были бы наведены в книге чтобы Вы были убедились в её правдивости?"

Это же смешно, слова- словам не родня. В главе Сансы описывались как развивались события на самом деле, приводить пример отмазки Мизинца как доказательство системности его вранья глупо и не продуктивно.
Неужели мизинец настолько тупой чтобы принимать не заслужено на себе ответственность за смерть короля перед Сансой, да ещё и упомянуть Тиреллов между прочим?
Неужели есть полные идиоты что считают будто Мизинец вообще не участвовал в убийстве короля? (Это был риторический вопрос, а не оскорбление идиотов которые не считают себя полными). Шутка )

Если серьезно, то Джоффри все таки убили Тиреллы, при содействии и организации Мизинца.

[amaranta]

Ок. Только непонятно на основании чего вы проводите какое-то их сравнение. Вы же сами сказали, что:
Цитировать
Джейме Эйериса не за Серсею покрошил.
И Лорас, в отличии от Лансяля, с Маргери не спал. Он бы и так бы попробовал выпустить Джоффу кишки, если бы тот тронул его сестру.

Брррррррррррррррррррррррррррррррррррр...
На основании того, что кто-то тут догадался начать сравнивать Лораса и Джейме до меня.
Пришлось долго аргументировать, что это безосновательное сравнение. А вы не поняли.

С каким-таким понижением? Рыцарского звания они лишить Лораса не могут. А в заложники брать чревато новой войной. Это Ланнистеры просили помощи Тиреллов, а не наоборот. Армия у Розанчиков по-боле будет, чем потрепанное воинство Ланнов.

Как тут ставится фейспалм?)
Речь идет о разрыве дипотношений и конфликте. Понятно, что если все хорошо - никто Маргери насильно не увезет, брак не расторгнет, Лораса не задержит.

Ну это как бэ проблемы Станниса. Вряд ли бы Ренли согласился бы, чтобы жена ему от черт знает кого наследника рожала. Станнис тоже спал с женой исполняя долг, а не по любви, хотя не он, а Ренли нетрадиционной ориентации.

Ой Ренли тот еще жук. Но, может, вы и правы. Другое дело, чтов  тексте есть много намеков на то, что Ренли гомосексуалист. А на то, что бисексуал - ни одного. При том, что про Оберина эта информация дана совершенно недвусмысленно. Не доказательство, но повод задуматься.

Как приехали, так и уехали. Где эта армия и где эти родственники на данный момент, когда Маргери упекли в темницу?

Мейс с островитянами разбирается, Лорас раненный где-то валяется, армия как и положено армии воюет. Если я не путаю ничего. Чтобы их услать понадобилось стечение обстоятельств.

Джордж как парнишка сообразительный, да ещё и с бородой, не оставлял бы такие незначительные, на фоне новых развивающихся событий сюжета, интриги на подобии убийства Джоффа, не раскрытыми, конечно кто хочет тот может давать полет фантазии и винить в его смерти  Иных, или призрака Нэда Старка,

Ну как, убийство Аррена три книги оставалось загадкой и ничего. Читатель пережил)
Хотя оно как раз к интригам этим не имеет особого отношения.

хотя бы через Мизинца( в большинстве случаев слова персонажей, которые дают информацию, это слова самого аФФтора - капитан очевидность), если учесть что сам Мизинец скорее всего не страдает патологическим враньем и логического смысла врать Сансе не было, а также всех действительных вышеупомянутой мной и, возможно, ещё какими то пользователями фактами, а не домыслами и "крывыми" взглядами на вещи иначе, которые полностью логически расходятся с остальными событиями сюжета, являются истинною.

Мизинец такой персонаж, который не страдает патологическим враньем, а патологически мутит воду. Любое его высказывание по идее стоит подвергать сомнению и принимать за истину только в случае, если оно подтверждено словами других персонажей. Тут никаких подтверждений нет. Да, версия Мизинца стройная, но если копнуть поглубже - возникают вопросы. Его версия о кинжале убийцы в первой книге тоже была стройная - и она не была правдивой. Так что, может, он, конечно, и решил открыть Сансе сермяжную правду, вспомянув свою первую любовь и проникшись ностальгией, а может, врет самым наглым образом. Зачем? А кто его знает, зачем.
У Мартина так бывает - если ответ на загадку дан сразу, то он чаще всего ложен. Потому что уж больно торопится Мизинец рассказать "все как есть". Как Лиза, написавшая Кейтилин об Аррене.

Если говорить искрение, то Вы не ищите очевидную и правдивую истину, Вы просто подстраиваете незначительные факты и предположения под свою теорию, и говорите что мол нашли Святой Грааль и знаете как превратить свинец в золото.

Очевидную и правдивую истину ищу. Но часто очевидное - не правдиво, а правдивое не очевидно)
Под теорию ничего не подстраиваю. Беру вариант - убили Тиреллы - рассматриваю. Вижу косяки.
Беру вариант - убить хотели не Джоффа, а Тириона, рассматриваю - вижу косяки. Там несколько страниц назад впрямую этим и занималась, вопросами забрасывала тех, кто высказывался в поддержку версии о покушении на Тириона. Потому что тоже есть косяки. Думать - это процесс.
Про грааль и золото - никогда такого не говорила, упаси Бог) Не виновна!__)))

Просто там так описано, что можно сделать вывод .что Ренли не просто жену несушку в ней видел ,а что именно - Да с такой красавицей мы прям щас заделаем детей.)))

Ну хорохориться-то можно долго)))) Толку)))

Станнис не то чтобы не верит - он просто подчеркивает порок ренли)) язвит по своему)

И за это я его нежно полюбила)
Но если серьезно, то язвительность-язвительностью, но если Ренли и тут и там, то шпилька странная. Посмотрел бы на брата невинными глазами, похлопал ресницами, да сообщил бы что у него бастардов не как у Рабберта покойного, но ему тоже есть что предъявить. Ну не знаю... как-то кроме Ренли никто о его мужестевнности не сообщает)

[amaranta]

Все это было сказано о том возможном варианте,что Джофф женится на Маргери. сделает ей ребенка и плохо себя поведет. И переспектива весьма не далекая.
Бурной фантазии не нужно. Это вполне реальная вещь.Только на кону не только семейное счастье,а еще много чего.

Политика это, конечно, просчитывание на несколько ходов вперед, но тут уж очень далеко вперед по-моему. Есть куча дополнительных обстоятельств, которые могли вмешаться - и вмешались-таки - и все бы пошло не так.
Оленна и Маргери объясняют Сансе, что Марго будет в полной безопасности, и они правы. Просто Санса не может в это поверить, она беззащитна и ей кажется, что Джофф может сделать все, что угодно. Напуганная, она преувеличивает его власть.
Кстати и Джофф весьма мило с Сансой обращался, пока не случилось две вещи - его унизила Арья, да еще и на глазах Сансы, и вторая попала в его полное распоряжение.
А как Маргери может повторить эту ситуацию, я не представляю. У Джоффа нет потребности издеваться над своими невестами как таковой. Сансе он очевидно мстит за свое унижение.

А я думала , что Джофри просто умер . Не в результате интриг кого-то, а просто сам по себе, так как подавился.
Не пойму просто как кто-то мог это "подавился" подстроить..........

Ну там еще яд фигурировал, но это, конечно, так, детали))))

Неужели мизинец настолько тупой чтобы принимать не заслужено на себе ответственность за смерть короля перед Сансой, да ещё и упомянуть Тиреллов между прочим?

Почему тупой-то?) Чем ему это грозит?
Санса в его распоряжении, а стоит ей где-то объявиться, так ее тут же потащат судить и казнить. Причем пока у власти Серсея даже разбираться никто не будет. Попытайся она очернить Мизинца - ее и слушат не станут - якобы зачем это ему? Да и Тиреллы не последние люди в стране.
А вот зачем он ей это говорит - вопрос очень хороший. По-моему, пытается дать ей "правильный взгляд" на вещи. На тех же Тиреллов, чтобы не доверяла им (они ведь получили ее лояльность в итоге, и только Донтос - агент мизинца - несколько охладил ее пыл, напомнив о том, что все метят на ее наследство. а так она их уже любила и верила им как себе.
Ну и свою роль озвучивает, может, чтобы она благодарность испытала - к Джоффу то у нее добрых чувств не было, а тут его убийца-ее спаситель. Почему нет?

[Сэм]

Неужели мизинец настолько тупой чтобы принимать не заслужено на себе ответственность за смерть короля перед Сансой, да ещё и упомянуть Тиреллов между прочим?

А почему это признак тупости? Кто такая Санса,что перед ней нельзя было говорить таких вещей?

[AD]

Кстати и Джофф весьма мило с Сансой обращался, пока не случилось две вещи - его унизила Арья, да еще и на глазах Сансы, и вторая попала в его полное распоряжение.А как Маргери может повторить эту ситуацию, я не представляю. У Джоффа нет потребности издеваться над своими невестами как таковой. Сансе он очевидно мстит за свое унижение.

У Джоффа есть потребность унижать тех,кто слабее его.
Да,когда нужно,он галантен и мил,только иногда маска галантности сползает и появляется нечто не столь приятное.
Поэтому и можно опасаться,что эта маска сползет снова и то,что под ней, глянет на Маргери...

[amaranta]

У Джоффа есть потребность унижать тех,кто слабее его.
Да,когда нужно,он галантен и мил,только иногда маска галантности сползает и появляется нечто не столь приятное.
Поэтому и можно опасаться,что эта маска сползет снова и то,что под ней, глянет на Маргери...

Но Маргери не слабее. Она старше, опытнее и войско Тиреллов Ланнистерам нужно еще как.
И постель это постель все-таки.
А жестокость Джоффа скорее следствие равнодушия к ребенку Робберта, безмозглости Серсеи и в целом наблюдения за отношениями родителей. Я не уверена, что там имеют место реальные психические отклонения, с которыми невозможно справиться.

[игорь]

У Джоффа есть потребность унижать тех,кто слабее его.

Санса это отдельный случай - это женщина, которая была свидетелем унижения Джоффри ,когда Арья его отфаршмачила.

[Rubanok]

Санса это отдельный случай - это женщина, которая была свидетелем унижения Джоффри ,когда Арья его отфаршмачила.

А как на счет остальных? Вспомните как Джофф когда-то вскрыл беременную кошку, вспомните Донтоса, вспомните как Джофф заставил драться до смерти двух рыцарей, которые земельный надел не поделили, вспомните его стрельбу по мирным жителям КГ, вспомните его развлечение с Оленьими Людьми... Это бальной на всю голову садист.

[игорь]

Это бальной на всю голову садист.

Да, это так, но в случае с Сансой все гораздо сильнее ,ему не надо было ее убивать - ему нужно было постоянно ее мучить. Не будь того инцидента с Арьей и фиг знает ,когда бы он стал жесток к ней,  бывают такие - примерный семьянин и любящий папаша, а на стороне изувер, что и Чикатило отдохнет. А может и без вариантов ,в юбом случае ,я не оспариваю.

[Rubanok]

Да, это так, но в случае с Сансой все гораздо сильнее ,ему не надо было ее убивать - ему нужно было постоянно ее мучить. Не будь того инцидента с Арьей и фиг знает ,когда бы он стал жесток к ней,  бывают такие - примерный семьянин и любящий папаша, а на стороне изувер, что и Чикатило отдохнет. А может и без вариантов ,в юбом случае ,я не оспариваю.

Санса была не просто кем-то со стороны, а невестой Джоффа. Помолвка не была расторгнута вплоть до окончания битвы на Черноводной и появления на сцене Маргери. Но факт этого как-то не удержал Джоффа от издевательств над девушкой, несмотря на то, что тот же Тирион вполне доходчиво объяснил пацану, почему этого делать нельзя во всяком случае на людях. Поэтому очень сомнительно, что Джофф мог быть примерным семьянином и любящим папашей. Ведь во многом он старался/хотел походить на Роберта, который то и делал, что бухал, поколачивал жену, а на детей внимания почти не обращал.