Убийство Джоффри

[redneck]

травил Тириона, чтобы угодить матери.

Ну, не совсем так.
Больше похоже на то, что он травил Тириона только потому, что тот был карлик.
И очень многие в Вестеросе, кстати, такое его отношение к Тириону разделяли. И именно по этой причине.

[Эри]

Тут еще отношение Серсее к Тириону играло роль

[redneck]

Честно - уже не помню совсем

Когда после убийства Тайвина обыскивали тюрьму, то обнаружили, что сбежал один из охранников. А среди его пожитков как раз и нашли такую монету.
Рупь за сто, что эта монетка туда не от Оленны попала

[Эри]

Ну не думаю, что Оллена как - то связанно тем более некоторые могли связать монету и Леди.Зачем ей так подставлять себя.

[AD]

А в саге есть люди без отклонений?)Я к тому, что Визериса тоже всегда воспринимала скорее как слабого и эгоистичного человека, чувствующего себя обязанным быть сильным и великим. И остро ощущающим свою неспособность стать таковым. Это выливалось, конечно, в вопли о том, что кругом предатели и узурпаторы и убийцы и только поэтому он не сидит на ЖТ... Но ощущение, что успеха своих планов он боялся не меньше, чем провала. Вот правда, женился бы на Арианне, были бы шансы.. но он предпочитает более долгий, более трудный и как оказалось совсем не ведущий к цели путь.Я к тому, что может там все с тз профессионала нездоровы, а потому как ни смешно это прозвучит - нормальны?))А насчет мелочи-не мелочи, это как сказать. С тз Джоффри Санса перед ним сильно виновата и главное, не исправляется, потому что братец ее не изволит проигрывать и висеть головой на пике у стены. И в то же время, несмотря на, он умудряется себя контролировать настолько что руку на нее не поднимает. Цветочек цветочком, но маму мальчик все еще слушается, хотя и пытается ее запреты обойти.

Есть в саге нормальные люди.Не переживайте.Некоторые  ,имея отклонения, даже пытаются исправляться.
Поэтому не сомневайтесь,что Джофф это фрукт еще тот и от его преждевременной смерти королевства явно выиграли.
Насчет контроля-ну да,значительный там контроль- бьют девушку фухтелем,так что она потом еле стоять может,а сесть на пострадавшее место -вряд ли.Уж лучше пощечину бы ей дал сам....

[Kail Itorr]

учитывая, куда и как бабушка эти монеты применяла

А применяла ли?

Наверняка. Анекдот слишком занятный, чтобы его можно было выдумать, такое - только по реалу.

[Эри]

Джофри кстати еще можно было воспитать , но для этого его нужно было отобрать у Серсее, да и Роберту тосило уделять сыну времени

[Эри]

Да Тиррелам это не выгодно во всяком случае пока бы Маргери не забеременела, Джофри был бы в безопасности.

[Elenlot]

Что касается сетки, то могло быть намеренное вовлечение Сансы в убийство. Для дальнейших манипуляций Мизинца - давления на саму Сансу и политических интриг. Возможно, яда в сетке и не было и извлечение камушка было отвлекающим манёвром. Либо участие Сансы было ещё одной гарантией для Тиреллов.

На Сансу можно давить и без всякого ее соучастия в убийстве Джоффри. И кого же отвлекло извлечение камушка?

[Эри]

У нас есть два товарища, которым на руку дестабилизация Варис и Мизинец.

[Elenlot]

Да, но если выставлять Сансу как оппозицию Ланнистерам (а на Севере, где её главная поддержка, это особенно ценно), то её участие в убийстве Джоффри, месть за отца, это очень сильный козырь. И если, склонная к чрезмерной правдивости девочка, будет говорить это искренне - это очень убедительно. А Санса в это теперь и впрямь верит, вот он результат манёвра с сеткой. Тиреллы же, участие Сансы, на которую можно, если что, свалить вину, могли воспринять как подстраховку.

Ну правдивость из Сансы уже давно выветрилась, а если бы осталась ,то она чесно бы призналась что это все Маргери. Валить же вину на Сансу нельзя ни в коем случае. Она сдает Донтоса ,Донтос Мизинца и все.

[Elenlot]

Это когда - давно? На момент разговоров с Маргари очень даже присутсвовала, а это не давно. Да и с Лизой пыталась ту же линию гнуть.

А дальше под воздействием Мизинца ее остается все меньше именьше.

С чего? Она и сейчас не Маргари винит, а Оленну. И то с подачи Мизинца. А ещё, наравне с ними, она винит себя. Так что, при умелой манипуляции, стрелки на неё перевести плёвое дело.

Не вижу я, чтобы она себя винила.

Донтос - мёртв. На этом сдача и сдувается, а дальше уже кто кого переинтригует ))

А дальше Мизинец это друг сира Донтоса, со всеми вытекающими.

[Elenlot]

Стоп. А то, что Мизинец друг сира Донтоса - это откуда вытекает?

Из первой книги:
"Мгновение спустя в высокой задней двери появился улыбающийся лорд Бейлиш. Обменявшись дружескими репликами с сирами Бейлоном и Донтосом, он направился вперед." Мартин еще тогда повесил на стену это ружье.

[Elenlot]

Ну Мартина та, предположим, повесил, а для тех, кто интригует против Мизинца - где доказательства? Здоровался со всеми и вёл себя вежливо??

Одно дело вести себя вежливо с влиятельными персонами ,когда сам ты мелкий лорд. Другое вести себя вежливо с безземельным рыцарем алкоголиком, когда сам ты мелкий лорд. При этом с другими столь же влиятельными фигурами Мизинец не здаровается. А ведь Джалабахар Ксо не только не алкоголик, но еще и отличный лучник. Всегда есть шанс, что он обидится на притеснения чернокожих и начнет свою месть именно с Мизинца)))

[amaranta]

Когда раньше?

Да в любой момент после приезда в КГ и до свадьбы.

Причем здесь Мизинец? Речь идет о том как это выглядит. У Мизинца нет мотивов убивать Джоффри, кроме желания посеять в Вестеросе хаос, но об этом его мотиве никто не знает.

Для тех, для кого нужно правильно выглядеть, тоже не секрет, с кем нужно дружить)

То есть как кто то? Мизинец теперь на удачу расчитывает? И как Шая могла сказать :Ваши волосы растрепались если сама их и укладывала?

Так, попробуйте еще раз.
Мизинец: держу пари, кто-то прикасался к вашим волосам (или поправлял, я на ходу не вспомню точно, но это не суть важно)
Санса после некоторого раздумия вспоминает, что ее волосы укладывала Шая. Все)

То есть как зачем? Чтобы передать яд Тиреллам.

А другого способа никогда и никак нету? О_О
Крупинку передать-то?

Ага ,и Мизинец утрачивает контроль над ситуацией.

Почему?

То есть как что? Выдал бы ее замуж снова? И вы себе представляете какое это палево?

Почему выдал бы? Он ей кто, чтобы ее замуж выдавать?
И почему палево. ОЛенна: Ой Сансушка овдовела? ой как грустно. ну что ни делается, у нас тут уиллас неженатый. Мейс: Ага, а мы как раз размышляли, но Тирион проказник опередил. Но теперь-то...
И что, Тайвин ответит отказом? Да ни в жизнь. Он и успел то ее за Тириона выдать потому что якобы о планах Мейса не знал. Если бы об этом вслух сказали, у Ланнистеров не было бы шанса отказать.