Убийство Джоффри

[amaranta]

Когда после убийства Тайвина обыскивали тюрьму, то обнаружили, что сбежал один из охранников. А среди его пожитков как раз и нашли такую монету.
Рупь за сто, что эта монетка туда не от Оленны попала Улыбка

Точно)
С кем бы поспорить на эту тему, а?)))) На деньги желательно)

Есть в саге нормальные люди.Не переживайте.Некоторые  ,имея отклонения, даже пытаются исправляться.
Поэтому не сомневайтесь,что Джофф это фрукт еще тот и от его преждевременной смерти королевства явно выиграли.
Насчет контроля-ну да,значительный там контроль- бьют девушку фухтелем,так что она потом еле стоять может,а сесть на пострадавшее место -вряд ли.Уж лучше пощечину бы ей дал сам....

Когда психиатр говорит "не переживайте", а ты вроде и не переживаешь, становится как-то не по себе))))
Хм... а разве можно исправиться, имея отклонение? Исправиться можно имея порок, дурную привычку, дурной характер. Но когда проблемы с головой?
Про королевства это вопрос спорный. Они по моему уже давно только и делают что проигрывают, вне зависимости от.

Возможно, яда в сетке и не было и извлечение камушка было отвлекающим манёвром.

Тогда предсказание про змей в волосах - пустышка. А предсказания у Мартина пока такими не были ни разу.

[redneck]

Без втягивания Сансы способ передать яд можно было найти, значит это для чего-то было нужно

Как вариант - планировалась передача яда конкретному человеку, имевшему постоянный доступ к ее украшениям.
К горничной, да.
Когда там к ней Шаю устроили? До передачи сеточки или после?
Но Шаю на эту должность устраивал Варис...
"Всё чудесатее и чудесатее..." (с)

[AD]

Когда психиатр говорит "не переживайте", а ты вроде и не переживаешь, становится как-то не по себе))))Хм... а разве можно исправиться, имея отклонение? Исправиться можно имея порок, дурную привычку, дурной характер. Но когда проблемы с головой?Про королевства это вопрос спорный. Они по моему уже давно только и делают что проигрывают, вне зависимости от.

Зависит от вида отклонения,степени выраженности его  и пр. Плюс отношение к своей болезни и к лечению.
На библейского Саула успокаивающе действовала музыка. Успокаивающе действуют морские купания. Так что ,согласившись послушать музыку, больной может реже испытывать приступы ярости.Он также может уйти в Ночнй дозор. Или просто жить вдали от всех,только с преданными слугами.

[Elenlot]

Для тех, для кого нужно правильно выглядеть, тоже не секрет, с кем нужно дружить)

Убийство джоффри  явно не улучшит дружбы с тем с кем нужно дружить т.е. с Тайвином.

Так, попробуйте еще раз.
Мизинец: держу пари, кто-то прикасался к вашим волосам (или поправлял, я на ходу не вспомню точно, но это не суть важно)
Санса после некоторого раздумия вспоминает, что ее волосы укладывала Шая. Все)

Э нет. Мизинец говорит:"
— Бьюсь об заклад, — улыбнулся Петир, — что в течение того вечера кто то сказал вам, что ваши волосы растрепались, и любезно поправил их." Шая не катит.

Почему выдал бы? Он ей кто, чтобы ее замуж выдавать?
И почему палево. ОЛенна: Ой Сансушка овдовела? ой как грустно. ну что ни делается, у нас тут уиллас неженатый. Мейс: Ага, а мы как раз размышляли, но Тирион проказник опередил. Но теперь-то...
И что, Тайвин ответит отказом? Да ни в жизнь. Он и успел то ее за Тириона выдать потому что якобы о планах Мейса не знал. Если бы об этом вслух сказали, у Ланнистеров не было бы шанса отказать.

Если бы тиреллы пристали с этим предложением пока труп Тириона еще корчился на полу даже Тайвин был бы вынужден расследовать смерть сына .А если бы затянули хотя бы на несколько дней Тайвин бы Сансу выдал за  кого ни будь/спрятал.

А другого способа никогда и никак нету? О_О
Крупинку передать-то?

Да в любой момент после приезда в КГ и до свадьбы.

Почему?

Передав яд раньше Мизинец, уже не знает когда он будет применен ,и лишается возможности убрать  еще и Тириона, для обвинения которого он тоже все подготовил. Так что раньше никак.

[amaranta]

Да, интересная мысль. Но остаётся второй вариант. Без втягивания Сансы способ передать яд можно было найти, значит это для чего-то было нужно. Какие у тебя идеи на этот счёт? (Можно на ты?)

Можно, конечно)
Сама голову ломаю. Согласна в целом с идеей, что это проект Мизинца по внушению Сансе ощущения причастности к преступлению. Хотя бы для того, чтобы она была послушнее и не высовывала нос, опасаясь наказания. Конечно, Санса и без того скорее всего бы послушно пряталась, так как вернуться в компанию Серсеи и Ланистеров ей не улыбается, но дело же в интенсивности стараний.
Очень любопытно, что Сансу обвинили только на основании причастности к делу Тириона и ее бегства. Сетка не всплыла нигде и никак, а ведь украшение заметное... и для тех же дорнийцев могло бы представлять определенный интерес. Но тут мысль останавливается(
По идее сетку могли бы использовать, чтобы замазать Сансу, но этого так и не произошло.

Как вариант - планировалась передача яда конкретному человеку, имевшему постоянный доступ к ее украшениям.
К горничной, да.
Когда там к ней Шаю устроили? До передачи сеточки или после?
Но Шаю на эту должность устраивал Варис...
"Всё чудесатее и чудесатее..." (с)

В том и беда, что сильно после. Сначала передали сетку, потом выдали за Тириона, и потом уже только он пристроил Шаю...А Варис все-таки по просьбе Тириона это сделал и его позиция мне кажется заключается в том, что он не отказывает правящему дому в просьбах и информации.. но только если просят и спрашивают. Сам не лезет, потому и Шаю не спалил (хотя как сказать.. намекал он Тириону весьма упорно, но тот что-то не реагировал. Вплоть до того что Варис открыто сказал - что такой умный как вы нашли в такой как она и даже разродился монологом на тему того, что мозги у Тириона обитают в штанах. Уж куда буквальнее..)

Да есть еще вкусная деталь - вся троица живет возле кухни. Не знаю, стоит ли это чего-то или нет, но зачем-то же Мартин их переселил, да не куда-нибудь... Но что из этого можно выудить пока неясно.

Зависит от вида отклонения,степени выраженности его  и пр. Плюс отношение к своей болезни и к лечению.
На библейского Саула успокаивающе действовала музыка. Успокаивающе действуют морские купания. Так что ,согласившись послушать музыку, больной может реже испытывать приступы ярости.Он также может уйти в Ночнй дозор. Или просто жить вдали от всех,только с преданными слугами.

Это тринадцатилетний мальчик должен был понять, что у него отклонение и начать принимать ванночки?
С психиатрией в вестеросе примерно так же обстоит, как с генетикой. Вот Эйерис или там Гора, Лорх, Хоут - явно люди нездоровые, но что-то их никто особо не лечит и даже не пробует.

Убийство джоффри  явно не улучшит дружбы с тем с кем нужно дружить т.е. с Тайвином.

Э.. да Тайвин расследования толком и не проводил. Впрочем, тут еще вопрос, как он на самом деле отреагировал на все произошедшее и что имел в виду. Но как-то официально до мизинца он даже не пытался докопаться.
Может, дружить надо еще с кем-то?

Э нет. Мизинец говорит:"
— Бьюсь об заклад, — улыбнулся Петир, — что в течение того вечера кто то сказал вам, что ваши волосы растрепались, и любезно поправил их." Шая не катит.

Верно, верно. Очень точное описание, значит, договор был.
Вот только о чем?
Кстати, очень интересный вопрос насколько Оленна верит Мизинцу. То, что он говорит Сансе о его бурной дейтельности среди Тиреллов должно было бы выдать его умной бабушке с головой. Она-то сына знает, и понимает, что некоторые идеи могли бы прийти ему только под влиянием... Она, конечно, может позволить ему мутить воду, но выводы сделать обязана?

Если бы тиреллы пристали с этим предложением пока труп Тириона еще корчился на полу даже Тайвин был бы вынужден расследовать смерть сына .А если бы затянули хотя бы на несколько дней Тайвин бы Сансу выдал за  кого ни будь/спрятал.

Они что, идиоты делать это над телом?
Расследовать? Даже про Джоффа сначала решили что тот подавился. А карлик от злости мог подавиться и подавно (дурацкий каламбур, извините). Тайвин во всяком случае производит впечатление человека, который ради Тириона не стал бы портить отношения с Тиреллами. Они пока слишком ему нужны.

Передав яд раньше Мизинец, уже не знает когда он будет применен ,и лишается возможности убрать  еще и Тириона, для обвинения которого он тоже все подготовил. Так что раньше никак.

а почему? Он мог и на свадьбе не быть применен, разве нет?
Почему не использовать его сразу после передачи, как и произошло? Я что-то здесь не понимаю.


В сумме имеем - Отравили Джоффа сансиной сеткой - это факт. Оленна выковырнула камешек, это факт, Мизинец об этом знал, факт.
Только пока ни одного, доказывающего, что отравить именно Джоффа хотели.
Кстати, при внимательном чтении видно, что кашлять он начинает после того, как запихал в рот пирог. Душитель яд мгновенный, так что тут есть маленький шанс, что он действительно подавился и, запив вином, отравился. Но гораздо вероятнее, что яд был в Тирионовом пироге.

[Elenlot]

Э.. да Тайвин расследования толком и не проводил. Впрочем, тут еще вопрос, как он на самом деле отреагировал на все произошедшее и что имел в виду. Но как-то официально до мизинца он даже не пытался докопаться.
Может, дружить надо еще с кем-то?

0_0 Конечно не пытался? Т.к Мизинцу сориться с Ланнистерами невыгодно, что подтверждает слова Мизинца

Они что, идиоты делать это над телом?
Расследовать? Даже про Джоффа сначала решили что тот подавился. А карлик от злости мог подавиться и подавно (дурацкий каламбур, извините). Тайвин во всяком случае производит впечатление человека, который ради Тириона не стал бы портить отношения с Тиреллами. Они пока слишком ему нужны.

Тиреллы, которые в наглую на него давят. Не нужны.

а почему? Он мог и на свадьбе не быть применен, разве нет?
Почему не использовать его сразу после передачи, как и произошло? Я что-то здесь не понимаю.

Ну во первых Тиреллам самим нужен козел отпущения, во вторых свадьба это дедлайн, дальше тянуть нельзя, с Джоффри шутить не приходится. Мизинцу нужно еще и утопить Тириона, что невозможно сделать до свадьбы ,на которой все подготовлено ,чтобы свести на него подозрение.

Кстати, при внимательном чтении видно, что кашлять он начинает после того, как запихал в рот пирог. Душитель яд мгновенный, так что тут есть маленький шанс, что он действительно подавился и, запив вином, отравился. Но гораздо вероятнее, что яд был в Тирионовом пироге.

При внимательном чтении видно ,что пирог в горло Джоффри не попал ,и что душитель срабатывает не мгновенно. На Крессена сработало быстрее, но он и старше ,так что организм слабее. И для чего же кто то добавил яд в Тирионов пирог?

[amaranta]

0_0 Конечно не пытался? Т.к Мизинцу сориться с Ланнистерами невыгодно, что подтверждает слова Мизинца

Тогда вопрос формулируется так. Изображая всю эту комедию с судом нал сыном, до чего реально успел докопаться Тайвин (а я верю, что он пытался). И оооочень тогда интересно, не было ли его убийство и появление в его постели Шаи - попыткой остановиться деятельность именно старшего Ланнистера?

Тиреллы, которые в наглую на него давят. Не нужны.

Да ладно. Тиреллы всяко нужны, их в КГ куча. Если ссора, бог его знает, что будет с городом. Впрочем, это видно будет в следующих книгах -  там как раз ссора, хотя большая часть войска и ушла.

Ну во первых Тиреллам самим нужен козел отпущения, во вторых свадьба это дедлайн, дальше тянуть нельзя, с Джоффри шутить не приходится. Мизинцу нужно еще и утопить Тириона, что невозможно сделать до свадьбы ,на которой все подготовлено ,чтобы свести на него подозрение.

Что именно подготовлено? Почему нельзя то же самое раньше огранизовать?
Мы как-то абстрактно говорим, поэтому мне не очень понятно. Можете с конкретными данными и примерами ту же мысль проиллюстрировать? Что именно такого организовано на свадьбе что вообще никак нельзя организовать в другое время?

При внимательном чтении видно ,что пирог в горло Джоффри не попал ,и что душитель срабатывает не мгновенно. На Крессена сработало быстрее, но он и старше ,так что организм слабее. И для чего же кто то добавил яд в Тирионов пирог?

Отравить хотел Тириона, вестимо)
Как не попал, если Джофф закашлялся? О_О Даже если только невинно подавился, все равно получается - попал.
Или он глотнул - отравился, поговорил, поел пирог и потом яд подействовал и он умер?

Кстати, бабушка говорит Маргери "ты не виновата, ты не виновата".
И у девушки жуткая истерика. Может, конечно, она верит. что на ней проклятье, но Ренли то не на свадебном пиру умер, и насчет Томмена она как-то не волнуется.
Невеста могла выступить в роли отравительницы?

[Elenlot]

Изображая всю эту комедию с судом нал сыном, до чего реально успел докопаться Тайвин (а я верю, что он пытался). И оооочень тогда интересно, не было ли его убийство и появление в его постели Шаи - попыткой остановиться деятельность именно старшего Ланнистера?

Докопался до того, что не любит Тириона, и что наконец то подвернулся случай. Тайвина устранил Варис ,а отнюдь не Мизинец.

Да ладно. Тиреллы всяко нужны, их в КГ куча. Если ссора, бог его знает, что будет с городом. Впрочем, это видно будет в следующих книгах -  там как раз ссора, хотя большая часть войска и ушла.

Любому прогибанию под Тиреллов есть предел.

Что именно подготовлено? Почему нельзя то же самое раньше огранизовать?
Мы как-то абстрактно говорим, поэтому мне не очень понятно. Можете с конкретными данными и примерами ту же мысль проиллюстрировать? Что именно такого организовано на свадьбе что вообще никак нельзя организовать в другое время?

Карлики ,которые должны были:а)разозлить Тириона, б)направить мыли Джоффри в нужное русло

Как не попал, если Джофф закашлялся? О_О Даже если только невинно подавился, все равно получается - попал.
Или он глотнул - отравился, поговорил, поел пирог и потом яд подействовал и он умер?

И кто же такой хитрый придумал этот гениальный план? Потому как если поливали подливкой пирог, то шансов, что его сьест Тирион не было.
Джоффри вскрыли и никакого пирога в нем не нашли. Когда он закашлялся, он закашлялся не из-за пирога ,а из-за душителя и после этого никакой пирог в него попасть уже не мог.

[Elenlot]

Кстати, бабушка говорит Маргери "ты не виновата, ты не виновата".
И у девушки жуткая истерика. Может, конечно, она верит. что на ней проклятье, но Ренли то не на свадебном пиру умер, и насчет Томмена она как-то не волнуется.
Невеста могла выступить в роли отравительницы?

Секундочку, а вы что до этого предпологали, что Маргери невиновна? Она же вместе с бабушкой, выслушивала на каком сокровище ей предстоит жениться.

[amaranta]

Докопался до того, что не любит Тириона, и что наконец то подвернулся случай. Тайвина устранил Варис ,а отнюдь не Мизинец.

Варис не помешал Тириону пойти в спальню к папе. Но Шая - агент Мизинца вроде бы? Хотя Варис ее мог на свою сторону переманить, но тогда непонятно, что он Тириона от общения с ней отговаривал так рьяно (по его меркам рьяно, конечно)?
Хотел бы папа от Тириона избавиться, данво бы избавился. Глупости это про "любит не любит", он не карсна девица, он политик. Если ТИрион сын Эйериса все-таки, то Тайвин может сколько угодно его нанвидеть, но избавляться от него не будет. Я думаю, он бы его в любом слуаче послал на стену. Другое дело, что там Станнис тусуется и место безопасным быть перестало.

Любому прогибанию под Тиреллов есть предел.

Недоказуемо, что Санса - это предел.

Карлики ,которые должны были:а)разозлить Тириона, б)направить мыли Джоффри в нужное русло

Виночерпием Тириона сделать Джоффу карлики подсказали? О_О
Вообще бред, конечно. Яд надо достать, принести, улучить момент.. а злость на Джоффа это как бы состояние аффекта. Убийство не может быть запланировнаным и импульсивным одновременно, так что ерунда выходит.

И кто же такой хитрый придумал этот гениальный план? Потому как если поливали подливкой пирог, то шансов, что его сьест Тирион не было.
Джоффри вскрыли и никакого пирога в нем не нашли. Когда он закашлялся, он закашлялся не из-за пирога ,а из-за душителя и после этого никакой пирог в него попасть уже не мог.

Ну как сказать, насколько я понимаю, пирог это традиция. Можно остальными блюдами пренебречь, но пирог - Джофф на этом как раз настаивает - хотя бы попробовать нужно обязательно.
Про не нашли - это в дыхательных путях не нашли и в пищеводе я так понимаю, но душителю не надо в желудок проникать, чтобы подействовать. И вообще можно цитату, где не нашли?

Секундочку, а вы что до этого предпологали, что Маргери невиновна? Она же вместе с бабушкой, выслушивала на каком сокровище ей предстоит жениться.

Все-таки замуж выходить)
Насчет Маргери понятия не имею, виновна она или нет. О ней слишком мало информации, чтобы делать такие выводы... а насчет выслушивала - так это не преступление.
Или вы полагает, что Маргери собственной белой ручкой новоиспеченному супругу в бокал яд подсыпала?

[Сэм]

То, что он говорит Сансе о его бурной дейтельности среди Тиреллов должно было бы выдать его умной бабушке с головой.

А она действительно была? Эта деятельность?

[amaranta]

А она действительно была? Эта деятельность?

Ну Лораса в БГ записали.. Маргери сосватали, насчет Джоффа подозрения появились..
Так что что-то там он точно делал)

Вот только Оленна бы удавилась если бы у нее под носом Мизинец всю семью обводил вокруг пальца. Мне ресурса не хватает все это обмозговать))))

[Сэм]

Ну Лораса в БГ записали.. Маргери сосватали, насчет Джоффа подозрения появились..

Это все и без Мизинца выглядит нормально.Сперва - Мейс договаривается о свадьбе дочери,а для того,чтоб веселей было,в КГ пристраивают Лораса.При этом,все Розы знают о пристрастиях Лораса,так что отправка третьего сына в Белые Мечи - логичный шаг.А насчет Джоффа - слухами земля полнится.Думаю,Тиреллы и без Мизинца что-то слышали.

[amaranta]

Это все и без Мизинца выглядит нормально.Сперва - Мейс договаривается о свадьбе дочери,а для того,чтоб веселей было,в КГ пристраивают Лораса.При этом,все Розы знают о пристрастиях Лораса,так что отправка третьего сына в Белые Мечи - логичный шаг.А насчет Джоффа - слухами земля полнится.Думаю,Тиреллы и без Мизинца что-то слышали.

Так вы думаете он перед Сансой так просто красуется? Интересно...
А что же он тогда там делал вообще?)))

[Эри]

Ну если такое событие прошло мимо Мизинца то пора ему уходить на пенсию