Убийство Джоффри

[Mezeh]

Ага, он заподозрил Сансу с самого начала и именно поэтому перевернул кубок с остатками вина.

[Petrovich]

В ПОВе Тириона прямо указывается, что он не убивал Джофри, а Джейме он сказал это, чтобы отомстить за Тишу. Кстати, это определенным образом характеризует Джейме, он явно любит своего брата сильнее своих детей, и чувствует себя сильно виноватым за содеяное (он до сих пор помнит тот случай).
Тирион действительно думает, что это сделала Санса, однако он не читал Пира Воронов, в котором ни в одном из ПОВов Сансы нет ни малейшего намека на ее участие (умышленное) в убийстве.
Убийца - Тайвин, конечно оригинальный ход, но как следует из текста, он был уверен, что сумеет взять под контроль Джофри (может быть он ошибался). Во всяком случае, он не предпринял даже попытки "преподать урок" о чем прямо говорил. По этому, не думаю, что Тайвин так сразу перешел к радикальным мерам. Отсюда (помимо остальных доводов, что это дестабилизировало ситуацию, было невыгодно Ланистерам и т.д.) я делаю вывод, что убийство рук дело других.
Можно много рассуждать "водя пальцем по карте", но у Мартина, по большему счету, мы можем вычитать только версию Мизинец+Олейна=Джофри Game Over

[Mezeh]

Я совершенно согласен с Петровичем. тайвин был очень недоволен внукоми заявил, что тот нуждается в уроке, но Джофу было еще три года до совершеннолетия и Тайвин не стал бы его убирать до того, как преподал свой урок. Торопиться Тайвину было пока еще некуда.

[Владимир]

Это не стиль Тайвина. Это мог сделать Мизинец или Варис.

[Темелэйн]

Вообще пользы от смерти поршивца было не столь много, как я уже говорила, можно было бы им управлять. Во всяком случае родственники могли, а вот кому действительно проще иметь дело с податлевым маленьким Томменом так это Его Воробейству.

[Mezeh]

Джофом было управлять уже сложно, в отличие от Томмена ему оставалось всего три года до совершеннолетия и чем дальше, тем больше он проявлял свой характер, даже на деда пытался наезжать. И приструнить его было куда сложнее, чем Томмена, тем более, что Серсея просто не позволяла это делать.

[Таис]

Мартин достаточно очевидно выстраивает цепочку "Мизинец+Олейна=Джофри Game Over". Не знаю, насколько это в итоге окажется правдой, но намеки складываются в ясную картину. Донтос дарит Сансе сетку для волос. После пира в сетке остается пустое место. тут надо еще вспомнить видение, о котором рассказывала "старушка на холме" Берику Дондарриону: "...Снилась дева на пиру с пурпурными змеями в волосах: с их клыков капал яд. А после та же дева убила свирепого великана в замке, построенном из снега..." (явный намек на Сансу). Потом Петир сам напоминает Сансе, что в течение вечера пира кто-то (и она вспоминает, что Олейна) подходил к ней и поправлял ее волосы... Словом, достаточно складно выходит картина убийства Джоффри, как редко бывает у Мартина

Джоффом управлять было сложно, но можно. Лорд Тайвин, думаю, был уверен, что с этим справился бы, он мнил себя великим воспитателем и преподавателем ключевых уроков. И если бы было между ними противоборство, я бы, пожалуй, поставила на него, а не на Джоффри... Жаль, что проивостояния не было, сначала один умер, потом другой...

Что до ВС, ему не с руки разоблачать инцест Серсеи и Джейме, ведь, как тут уже говорили, это автоматически делает Станниса Баратеон законным правителем. А Станнис со своим активным Рглором должен быть на редкость непопулярен среди последователей Семерых

[Mezeh]

Да, картина убийства Джоффри выстраивается очень стройная и у Королевы Шипов был прекрасный мотив для убийства.
Инцест разоблачить без признания либо Серсеи либо Джейме практически невозможно, улик у ВС нет и робертовских бастардов тоже нет.
В Станнисе на троне ВС действительно совершенно не заинтересован и скидывать Томмена ему нет причины. То тем, кто захочет окончательно угробить союз Ланнистеров и Тиреллов Томмен живым совершенно не нужен. С его смертью у Тиреллов не останется ни одной причины сохранять союз.

[Таис]

Инцест разоблачить без признания либо Серсеи либо Джейме практически невозможно, улик у ВС нет и робертовских бастардов тоже нет.

Насколько подробно обсуждалась эта тема отсутствия доказательств в "Нед Старк накануне смерти" Практика показывает: когда точно знаешь, что искать, доказательства, как правило находятся Эти бойкие ребята на протяжении 15 лет, если не больше, сливались в объятиях по всей стране во всех замках подряд, а там ведь как минимум слуги... В такой ситуации уберегаться от посторонних любопытных глаз на протяжении лет(!) - маловероятно. Но на данном этапе развития истории уже никому особо не хочется искать доказательства. И уж не ВС однозначно, он бы скорее поискал доказательства последних "ошибок" Серсеи...

[Mezeh]

Слуги слугами, а кто их будет слушать то? Тут такое обвинение, что необходимо нечто более серьезное, чем показания слуг, которых можно подкупить, запугать и так далее...
Кто то разумеется заметил, Кеван же откуда то знал, да и Тирион тоже, но они оба принадлежали к дому Ланнистеров.

[Таис]

Да, просто слуг слушать никто не будет, верно. Это я все к тому, что доказательства найдутся, если кому-то надо будет их поискать. Все это можно начать, только если идею эту будет продвигать и поддерживать кто-то из влиятельных лордов. А они на данный момент в этом не заинтересованы, в разборках с Ланнистерами. Ну разве что Тиреллы, но это, наверное, только в том случае, если Маргери проиграет суд. Есть еще Мартеллы, и Дени, но они сейчас далеко. Да и претензии их были больше к Тайвину Ланнистеру, а он почил бозе

[Читатель]

После того как Станнис рассылал информацию об инцесте Ланнистеров специальными воронами, этот вопрос  должно было обсудить уже все население Вестероса, и не по одному разу. А уж Верховный Септон, как выдвиженец воробьев, в этом вопросе даже сомнений иметь не может. И свидетелей, и доказательства он мог бы добыть легко - вспомните его методы. А если ВС не включил пункт об инцесте в обвинения Серсее, значит он не собирается оспаривать законность коронования Томмена (или приберегает это обвинение на будущее).

[Mezeh]

Вы забываете одну маленькую деталь. Серсея восстановила за церковью право не только содержать военныео рдена, но и вести расследование и творить суд. До того у церкви такого права не было лет 250. Но указы Томмена имеют силу только в том случае, если он законный король, а иначе все, что Серсея дала церкви автоматически терят силу, а от Станниса они такого не дождутся.

[dvnd]

Я не помню, чтобы Серсея давала Церкви право вершить суд (Цитату в студию!).
Кажется, речь шла только о духовно-рыцарских орденах.
Скорее, мы имеем дело с конфликтом законов, когда суд изначально имели право вести и король, и церковь, причем независимо друг от друга.

Свержение Томмена (так же как обвуинения Серсеи и Джейме в инцесте) Верховному Септону не выгодно, по крайней мере до той поры, пока он не узнает о Дейенерис.
Оданко если вереть предсказанию, Томмени Мирцилла должны вскоре погибнуть, и непонятно пока, у кого поднимится ркеа совершить такое злодейство.

[Таис]

Оданко если вереть предсказанию, Томмени Мирцилла должны вскоре погибнуть, и непонятно пока, у кого поднимится ркеа совершить такое злодейство.

Вот за это я бы не волновалась Такие у Мартина всегда находятся в нужном количестве