Убийство Джоффри

[Mikka]

Весьма вероятно что да. Ибо Эйерис как король для государства ничего хорошего не значил. Нужно было убрать его одного, но не нужно было убирать всю династию Таргов.

Если бы у Вариса был такой интерес, то не сомневаюсь, его вполне можно было ему воплотить гораздо менее изощренными способами, чем устраивать гражданскую войну... ИМХО, Варис, до последнего хранил лояльность Эйерису и хотел сохранить ему жизнь и трон.

[Теон Грейджой]

Если бы у Вариса был такой интерес, то не сомневаюсь, его вполне можно было ему воплотить гораздо менее изощренными способами, чем устраивать гражданскую войну... ИМХО, Варис, до последнего хранил лояльность Эйерису и хотел сохранить ему жизнь и трон.

Я не говорил что это Варис устроил гражданскую войну, по-моему он её и не устраивал. ИМХО он всеми силами старался помочь Таргам победить мятеж, но ему не удалось и тогда он решил притереться к победившим а на самом деле готовить план по возвращению Таргов к власти через годы. Но тут нужно различать "верность Таргам" и "верность Эйерису". Эйерис как король ничего хорошего для Вестероса не значил, Варис этого не мог не понимать. Его нужно было убрать и заменить разумным королёи из числа Таргов - Рейегаром. Судя по разговору Рейегара с Джейме перед Трезубцем Рейегар тогда замысливал после битвы скинуть отца и самому сесть на трон. и ИМХО Варис сыграл бы в этом не последнюю роль.

[игорь]

Нето Селми, не то Пицель говорили что советы Вариса ПРИВЕЛИ Эйериса к такому концу, а по началу он был неплохим королем.
Может не к месту но алхимик из Староместа- Варис.

[Теон Грейджой]

Нето Селми, не то Пицель говорили что советы Вариса ПРИВЕЛИ Эйериса к такому концу, а по началу он был неплохим королем.

Это откровенная ложь, которую сказал кто-то кто плохо относится лично к Варису. Эйериса к такому концу привело безумие. А оно у него приключилось из-за 1)Тарговского кровосмещения и т.п.;2)Синедольского мятежа.. может и ещё какие-то моменты были. Но Варис к этому не причастен.

Может не к месту но алхимик из Староместа- Варис.

Это Вы про что вообще???

[игорь]

Про щетину и шрам и собеседника Иллирио в подвале.
То что Эйерис был идиот и причины этого и так ясны, но еслиб Варис хотел он бы подправил действия его.

[PuMa]

То что Эйерис был идиот и причины этого и так ясны, но еслиб Варис хотел он бы подправил действия его.

Интересно, как бы он смог подправлять безумные поступки Эйериса. Вспомним хотя бы казнь Неда. Ни Серсея, ни Варис, ни кто либо еще ничего не могли сделать, т.к. король сказал казнить, а перечить королю не каждый решиться. Даже несовершеннолетнему Джофри, а что уж говорить об Эйерисе.

[игорь]

Джофф сколько правил? Это единичный случай, а может даже усиление конфронтации Старков и Ланнистеров вполне соответствует плану, а скорее всего так и есть.

[PuMa]

Да если бы единичный! Давайте вспомним: судьба книги - подарка Тириона, вылитая чаша вина на того же Тириона на свадьбе, избиение и унижение Сансы и т.д. и т.п. И что? Кто-нибудь поправил его? Нет. Потому что он - КОРОЛЬ.

[Теон Грейджой]

Про щетину и шрам и собеседника Иллирио в подвале.

А, ну да, тот собеседник был Варис, это Мартин подтвердил.(Это в ИП ещё когда их Арья подслушала)

То что Эйерис был идиот и причины этого и так ясны, но еслиб Варис хотел он бы подправил действия его.

Не идиот, а сумасшедший, это большая разница. Перечить сумасшедшему это мегаопасное дело, Варис в таком случае рисковал бы быть сожжённым как предпоследний десница Эйериса.

Джофф сколько правил? Это единичный случай, а может даже усиление конфронтации Старков и Ланнистеров вполне соответствует плану, а скорее всего так и есть.

Насколько мы пришли к выводу после долгих споров на этом форуме - убийство Неда срежиссировал Мизинец, обыграв при этом Вариса, который хотел оставить Неда в живых.

[игорь]

Давать советы психу да опасно, но определенную информацию в нужном ракурсе вполне можно.
Значит алхимик- Варис? А имеет ли Варис отношение к безликим, просто некоторые жесты мне показались знакомы.

[Теон Грейджой]

Давать советы психу да опасно, но определенную информацию в нужном ракурсе вполне можно.

Никогда не знаешь как псих отреагирует на преподнесение информации, Эйерис мог вполне если ему правдивая инфа от тебя не понравится сжечь.

Значит алхимик- Варис? А имеет ли Варис отношение к безликим, просто некоторые жесты мне показались знакомы.

Мартин подтвердил что собеседник Иллирио в подвале это Варис. Он мастер перевоплощений. К безликим скорее всего отношения не имеет. История Вариса(его дество и отрочество) была отчасти рассказана им самим Тириону в БК отчасти Иллирио Тириону в спойлерной главе Танца.

[Mezeh]

Алхимик это Янкен Хгар, описание вмешности алхимика и описание внешности Хгара, когда он ее меняет перед расставанием с Арьей совпадает 1 в 1 на 100%. Варис же умеет перевоплощаться так как он бывший скоморох, к искусству безликих это не имеет никакого отношения, он лишь переодевается и гримируется.

[игорь]

Тайвин случаем небыл в курсе убийства Джоффа (как бы не было но он бастард) - ослабление Серсеи, смена неконтролируемого Джоффа на Томмена который устраивает всех, заодно благовидное удаление Тириона т.к. тот стал весьма искусен и не оставил надежд на БУ.
Безликие только братство убийц или выполняют за плату еще какието поручения или самостоятельно учавствуют в игре?

[Mezeh]

Вряд ли, он собирался преподать внуку урок, о чем сказал напрямую после последнего хамства Джофа себе лично, и едва ли стал устранять Джофа до того, как данный урок был бы преподан. Реально для того, как Джофф достиг бы совершеннолетия, Тайвину он ничем угрожать не мог. К тому же Тайвин явно был нерасположен к пролитию родственной крови, он этом говорил кеван и он явно не лгал.

[игорь]

Родственная кровь одно- бастард другое. Сказать о преподании урока на людях нормально. Тем более с отношением Тайвина к таким вещам и дело не в том мог угрожать Тайвину или нет- мог быть не угоден Тиреллам, а для Тайвина думаю как для здравомыслящего человека это ясно.