Убийство Джоффри

[Лианна]

Каждый лорд кроме Неда повторяет ЧТО ВСЕ БАСТАРДЫ КОВАРНЫ,

Вопрос почему они коварны: 1.Потому, что воспитаны и наследуют, как бастарды; 2.Потому, что гены заложены порочные. 3.Ваш вариант

а Тарги лучше потому что пророчество так уж сошлось.

Вы считаете и Вариса поведенным на пророчестве?

[Mezeh]

Это и не понятно, чего он так вцепился в Таргов? Чем они лучше Львов? Насчет "лучшей головы" перебор. Чем голова Коннингтона хуже?

Не знаю, возможно из за пророчества.

Коннингтон давно не в Вестеросе и у него опыт отличный от опыта Титиона, кроме того одна голова хорошо, но две (а особенно три) лучше.

[игорь]

Вопрос почему они коварны: 1.Потому, что воспитаны и наследуют, как бастарды; 2.Потому, что гены заложены порочные. 3.Ваш вариант :)Вы считаете и Вариса поведенным на пророчестве?

Потому что все три варианта, посмотрите разные высказывания относительно бастардов в книге.
Варис- абсолютно, только роль его мне не понятна.

[Бастет]

Перечитываю книги и опять меня забеспокоил вопрос тот же, что и при первом прочтении: почему проиграл Змей?
По всему сюжету сквозит, что Боги все же есть в Вестероссе и они достаточно справедливы, по крайней мере к основным персонажам. И пока они демонстрировали свою справедливость в испытаниях поединком (Пес, Тирион). Так почему же ТАКОВ исход боя между Змеем и Горой? Мы знаем ПоВ Тириона и знаем что НАМЕРЕННО он не собирался убивать Джоффри, но возможно, какие-либо его действия (помимо подачи чаши, более осмысленные) повлекли за собой это убийство?

[Mezeh]

Если предполагать вмешательство богов в суд поединком, то Змей проиграл потому, что преследовал иную цель. Он вышел на бой не для того, чтобы доказать невиновность Тириона, а для того, чтобы отомстить за сестру.

[AD]

"Муж и жена-одна сатана"(с).А Санса тут несколько виновата.
И боги дают шанс,которым нужно воспользоваться.Боги дали шанс,фактически даже выиграв поединок для Тириона,Но Змей несколько рано расслабился...
И я даже думаю,что это не боги виноваты,а Мартин.Сравните описание поединков Дунка и Аэриона с этим.Есть две параллели-казалось бы,побитый противник переходит к рукопашной и выигрывает.Второе-лопнувший,как виноградина, глаз ,сдавленный перчаткой.Дунк этого только захотел.А во втором случае Мартин не удержался и живописал это действо....

[Бастет]

Если предполагать вмешательство богов в суд поединком, то Змей проиграл потому, что преследовал иную цель. Он вышел на бой не для того, чтобы доказать невиновность Тириона, а для того, чтобы отомстить за сестру.

Что-то заставляет меня предположить, что Бронн тоже не сильно радел за честь и невиновность Тириона. Но мне все равно кажется что тут что-то есть... может в Тирионе (понять бы какой он камешек сдвинул, вызвав эту лавину), а может и в Змее.
Если это была месть за сестру, то она так же была справедлива, но боги и тут наказали бойца... за что?

[Mezeh]

Бронн как раз радел. Из корыстных соображений, но определенно дрался он именно за Тириона.

С остальным... А за что боги покарали Баелора в "Межевом рыцаре"? Помните, смертным не данопонять помыслы богов. 

[Бастет]

С остальным... А за что боги покарали Баелора в "Межевом рыцаре"?

Я не теолог Мартинленда и это не та тема, но в "МР" Баэлор выполнил свою миссию - помог восторжествовать справедливости в священной схватке, дальнейшее - мелочи.

Помните, смертным не данопонять помыслы богов. 

Да это так, если бы сеи Боги не были вымыслом смертного А вот у Мартина всё-всё как-то логично... нету у него случайных деталей ИМХО, и пока что СВОИХ богов он не обежал несправедливостью.
Я подумала, ЧТО мог сделать ТАКОГО Тирион, что впоследствии привело к смерти Джоффри.
Может ли это быть отправка Мирцеллы в Дорн?
Тогда Оберин вполне мог подстроить убийство Джоффа (даже подговорить участвовать в этом Тиреллов), это ему выгодно:
1. Смерть Джоффри может привести к перевороту в стране, попыткой Дорна посадить на трон Мирцеллу. Это так же может объяснить, почему в КГ на свадьбу пришел такой неслабый Дорнийский отряд, возможно он планировался использоваться как троянский конь открытого действия. Таким образом Дорн становится правящим Домом, а как видно, они давно на это притендуют.
Тут же по возможному заговору с Розанами: как известно всем и вся Мартеллы и Тиреллы - враги, НО... это поддерживается в большей степени Мейсом и его младшими детьми, а Уиллас, как я помню, большой злобы не держит. Королева Шипов же радеет исключительно за семейство, и способна думать, а не отдаваться эмоциям и предрассудкам. Оберин не зря зовется Змеем, чтобы не суметь найти к ней нужный подход с правильными "борзыми щенками" (или наоборот припугнув информацией)... Может даже пообещал в жены Уилласу хорошую партию. Подобный сгоров очень выгоден, так как никто в нем не заподозрит, и потому у него больше шансов на успех.
2. Возможность отомстить за сестру. Не трудно было догадаться, что Тирион предпочтет поединок как последний шанс и какого именно "Пса" выставит Тайвин. И опять же прикрытие перед богами - вроде как бой за невинного

[Kail Itorr]

Для Мартеллов смерть Джоффа выгодна, однако у них просто не было возможности в данном деле поучаствовать иначе как на этапе "договоримся".

[Mezeh]

Оберин был лоялен по отношению к старшему брату, а Доран разыгрывать карту Мирцеллы против Томмена пока не собирался. Другое дело убрать на определенном этапе и Томмена тоже...
Кстати враждебность по отношению к Оберину была у Майса, его мать умнее и должна была понимать, что Змей невиновен в увечье ее любимого внука, да она не могла не знать, что сам Виллас никакого зла на Змея не держит.

[Бастет]

Для Мартеллов смерть Джоффа выгодна, однако у них просто не было возможности в данном деле поучаствовать иначе как на этапе "договоримся".

Он мог еще "волшебное зелье" подобрать, даже сеточку для волос соорудить, т.е. проработать всю тех.поддержку.

Оберин был лоялен по отношению к старшему брату, а Доран разыгрывать карту Мирцеллы против Томмена пока не собирался. Другое дело убрать на определенном этапе и Томмена тоже...

Оберин, как мне кажется, давно взял на себя роль СТАРШЕГО брата, т.е. заботился о семействе и САМ делал все что необходимо, с его точки зрения, для благополучия Дома.

Кстати враждебность по отношению к Оберину была у Майса, его мать умнее и должна была понимать, что Змей невиновен в увечье ее любимого внука, да она не могла не знать, что сам Виллас никакого зла на Змея не держит.

Это расценивать как согласие со мной?

[Kail Itorr]

Сеточка для волос появляется у Сансы ДО приезда Оберина в столицу, так что техподдержка - не по ведомству Мартеллов. Не один Змей, в конце концов, разбирается в ядах...

[Mezeh]

Из текста ясно, что Оберин подчинялся Дорану, хотя и толковал его указания весьма широко.

В заговоре с целью отравления короля не должно быть больше участников, чем это абсолютно необходимо, каждый лишний увеличивает шанс провала. Так что в участие Оберина в убийство Джофа я не верю, а вот наличие сговора между ним и Королевой Шипов (по другому поводу) полагаю вполне возможным.

[Ульве]

Сдается Змей очень даже причастен к отравлению Тайвина...версия, конечно, но...