Убийство Джоффри

[Kail Itorr]

Ну вот чтобы Тайвина отравили "трехдневным" ядом, в это не поверю. "Трехчасовым" еще куда ни шло...

[AD]

 В отравлении Тайвина Оберин мог участвовать разве что снабдив Вариса ядом,который тот пустил в ход в нужное время.
Срок его действия- в пределах 12 часов-ибо неясно когда он его получил,за обедом или на ужин.Но к утру все должно быть кончено.

[Бастет]

В этом могла поучаствовать и маленькая Шая.
И возникает вопрос: а не является ли убийство Джоффри частью большой подковерной игры по возвращению трона Таргариенам? Варис, Илирио, Мартеллы все они так или иначе проявили свою склонность к предпочтению на троне Таргариенов вместо Барратеонов, и тем более Ланнистеров.

[Kail Itorr]

Если убийство Джоффа - часть такой игры, то в проТарговском заговоре участвуют также Мизинец и Дама Шипов, ну или хотя бы кто-то из них (потому что Джофф был устранен их руками, и оба хотели забрать себе Сансу в качестве бонуса). Между тем, в первом томе Варис полагал, что Мизинец играет в непонятную игру явно не на стороне Таргов. Возможно, за истекшее время "пауки договорились", т.е. Варис с Мизинцем снова стакнулись. Участие в проТарговской игре Дамы Шипов более сомнительно - она о "драконьей крови" невысокого мнения.

[Mezeh]

Никаких шансов. Помните, чем у Стругацких закончился договор пауков? Варис слишком умен и слишком хорошо знает Мизинца, чтобы посвящать его в заговор, а Мизинец вообще никому не доверяет. Нет, о чем то в принципе Варис и Мизинец договорится могли, но только по тактическим вопросам. Но в этом для них не было особой необходимости. Например, когда надо было отговорить Роберта от найма безликих для убийства Дейнерис они действовали сообща не сговариваясь.

[Бастет]

Мизинец тут мог играть свою игру и всех обыграть "стащив" бонус под шумок (Сансу). В том то и междустрочная соль книг, что ведутся 2 игры: одна Большая игра (Тарговская и Варис в ней движок) и эгоистически-личностная Мизинца (еще есть Тирион, который пытается спутать карты всем и разыграть собственные партии, это еще более мелкая игра, и новый Мастер созревает Джон). И вот он Мартин-убийца-стереотипов, показывает как пока Мастеров Большой Игры, обыгрывают самоучки в партиях (но пока не определен исход всего сражения).
Дама Шипов умна, но не столь дальновидна. Она могла иметь свои маленькие интересы. Не обязательно пешку посвящать во всю игровую схему - у нее своя роль и свои выгоды в этом.

[Kail Itorr]

Вообще-то женитьба Сансы и Вилласа еще как осуществима - при условии, что Тириона казнят либо отправят на Вал (во втором варианте любой септон через месяц их разведет по заявлению Сансы). Этот бонус леди Оленна себе и хотела, для чего осознанно топила Тириона (в ином случае она бы прекрасно с ним поладила).

Отсюда и дальше перенесено из темы "Мал золотник, да дорог, или кому во что обошёлся Тирион".

[AD]

Если замысел был такой у Оленны-то с момента исчезновения Сансы это уже будет проблематично.
Конечно,Мизинец мог войти с Оленной в союз, пообещав ей именно это,а сам втихаря использовав Сансу по-своему....
Так что утопление Тириона полезно леди Оленне при условии  обещания Мизинца спрятать Сансу на время. Если леди Оленна не в курсе маневра Мизинца, то она работает против себя.(если она действительно желала утопить Тириона и освободить Сансу Уилласу).

[Kail Itorr]

Дама Шипов и Мизинец договорились о том, что категорически негодный в мужья Марго Джофф будет умерщвлен, причем яд передадут в сетке Сансы. Вполне возможно, что договорились они и об утоплении Тириона, что леди Оленне выгодно лишь в том случае, если она хочет себе Сансу (в жены Вилласу), ибо сам-то Бес ни Тиреллам вообще, ни Даме Шипов персонально ничем не мешал.
Ну а на третьем ходе - прибрать к рукам "освобожденную от утопленника-Беса" Сансу - Мизинец уже леди Оленну переиграл. В итоге их двух нужных ей целей (Джофф и Санса) она получила одну. Тоже в общем неплохо. Злится ли она на Мизинца? пока нет, потому что не знает, кто, вернее, по чьему приказу уволок Сансу (вряд ли Мизинец ее в этот секрет посвятил).
С позиции же самого Тириона все еще хитрее: он-то НЕ ЗНАЕТ, кто все это против него выстроил. Мы тут более информированы.

[PLUTON]

Дама Шипов и Мизинец договорились о том, что категорически негодный в мужья Марго Джофф будет умерщвлен, причем яд передадут в сетке Сансы. Вполне возможно, что договорились они и об утоплении Тириона, что леди Оленне выгодно лишь в том случае, если она хочет себе Сансу (в жены Вилласу), ибо сам-то Бес ни Тиреллам вообще, ни Даме Шипов персонально ничем не мешал.

В таком случае Мизинец и Леди Оленна должны были корректировать планы (договариваться) после свадьбы Тириона и Сансы, что в КГ было очень опасно. Так что скорее всего, если Оленна и топила Тириона, то самостоятельно без предварительной договорённости с Петиром.

[Mezeh]

ИМХО леди Оленна не знала об участии Мизинца в заговоре с целью убийства Джоффа, не будем забывать, что Мизинца вообще "не было" в КГ.
Да, Теон, в Игре Тайвин называет Тириона сыном уже после того, как Кеван уходит.

[PLUTON]

ИМХО леди Оленна не знала об участии Мизинца в заговоре с целью убийства Джоффа, не будем забывать, что Мизинца вообще "не было" в КГ.

С кем же Леди Оленна тогда это убийство спланировала? о_О И что тогда означают слова Мизинца Сансе??? Новый глубокий слой заговора и "всё было не так как на самом деле"?

[Mezeh]

А зачем ей вообще был кто то нужен? Мизинец мог узнать или догадаться и подсунуть ей Донтоса, но леди Оленна вовсе не обязательно должна была знать об участии Мизинца. И возможно именно поэтому Мизинец Донтоса и убрал.

[Duncan]

Дама Шипов и Мизинец договорились о том, что категорически негодный в мужья Марго Джофф будет умерщвлен, причем яд передадут в сетке Сансы. Вполне возможно, что договорились они и об утоплении Тириона, что леди Оленне выгодно лишь в том случае, если она хочет себе Сансу (в жены Вилласу), ибо сам-то Бес ни Тиреллам вообще, ни Даме Шипов персонально ничем не мешал.
Ну а на третьем ходе - прибрать к рукам "освобожденную от утопленника-Беса" Сансу - Мизинец уже леди Оленну переиграл. В итоге их двух нужных ей целей (Джофф и Санса) она получила одну. Тоже в общем неплохо. Злится ли она на Мизинца? пока нет, потому что не знает, кто, вернее, по чьему приказу уволок Сансу (вряд ли Мизинец ее в этот секрет посвятил).
С позиции же самого Тириона все еще хитрее: он-то НЕ ЗНАЕТ, кто все это против него выстроил. Мы тут более информированы.

И когда, по Вашему мнению, они договорились?

[PLUTON]

А зачем ей вообще был кто то нужен? Мизинец мог узнать или догадаться и подсунуть ей Донтоса, но леди Оленна вовсе не обязательно должна была знать об участии Мизинца. И возможно именно поэтому Мизинец Донтоса и убрал.

То есть к Леди Оленне в КГ приходит разжалованый в шуты рыцарь и говорит "Я слышал, что вы собираетесь убить Его Величество, и у меня тут как раз есть подходящий яд..."?!?

И когда, по Вашему мнению, они договорились?

Единственный удобный случай: во время посольства и пребывания Мизинца у Горького Моста.