Убийство Джоффри

[Kail Itorr]

Виллем Дарри умер, когда Дени было 8 лет, т.е. в 292.
Мизинец вернулся из Вольных городов (да, вероятно из Браавоса) "три года назад". Т.е. в 293-94.
Смерть Виллема Дарри - вполне естественная (старый человек со старыми ранами).

[pate]

Через год после свадьбы Дени Тирион  (уже мастер над монетой) размышляет о Мизинце

Десять лет назад Джон Аррен дал Бейлишу какую-то мелкую должность в таможне, где лорд Петир вскоре отличился, собирая втрое больше, чем все другие королевские сборщики.

Точную дату смерти Виллема найти не могу, но где то есть прямое указание на то, сколько лет скитались Дени с Визирисом. (вроде около восьми -девяти) Косвенно это подтверждает, то , что Дени была совсем маленькой, когда Втллем умер, всяко не восьми лет.

Она смутно помнила сира Уиллема, казавшегося ей огромным серым медведем, полуслепого, громкоголосого, выкрикивающего приказы с ложа.

[игорь]

На одном форуме наткнулся я на идею ,что отравить хотели не Джоффри, а Тириона.

[Призрак]

Возможно, но как то не верится: леди Оленна по моему к Тириону шибкой антипатии не испытывает, а именно она выполняла всю грязную работу, да и ей было более выгодно убийство Джоффри. Плюс, одурачить ее Мизинцу было бы непросто - хотя и возможно, ведь Тирион для Бейлиша опаснее.

[игорь]

Леди Оленна была бы непрочь Сансу женить на сыне своем. Да и зачем Тиреллам вновь заниматься пристройством Маргери к трону, по новой. Джоффа можно всегда замочить не прибавляя Маргери нового вдовства - понесла от Джофффа и все, можно его спокойно в утиль.

[Kail Itorr]

Ну а Тириона можно обвинить в убийстве Джоффа.
Что до "зачем убивать" - Дама Шипов искренне любит внучку и, вызнав через Сансу характер жениха, решила, что такой лучше будет выглядеть трупом. Альянс с Тиреллами Ланнистерам кровь из носу нужен, а Томмен под рукой.

[игорь]

По моему - Тириона обвинить можно, но думаю тут просто в дела Оленны вмешался Мизинец и наверняка он даже такой расклад и хотел. А про Джоффри Тиреллы наверняка и до того были наслышаны. Когда принцы и короли так вот мрут - лучше Джоффри ,чем Томмен - во первых Маргери уже замужем за ним будет и вполне возможно ребенка получить в скорости, а тем самым уже и от трона не так легко оттащить их, в отличие от планов на Томмена ,которого даже если удастся женить - еще сколько лет до наследников ждать. А в добавок бы еще и Сансу получить. Ведь ,чтоб прочнее закрепиться Тиреллам, что надо - чтоб Маргери забеременела, хотя бы якобы от короля.

[Kail Itorr]

Тут Мизинец не "вмешался", тут они изначально вместе играли. Другой вопрос, что он переиграл (упер Сансу).
Брак с Джоффом был невозможен по причине характера Джоффа. У леди Оленны нет никакой возможности предотвратить нанесенное им Марго оскорбление типа того, что Джофф раз за разом наносил Сансе - и ладно бы только оскорбление, но у нас рядом боготворящий сестру белогвардеец Лорас, который очень похож на юного Джейме и не поколеблется стать Цареубийцей-2.
Отказаться же от альянса с Ланнистерами и сами Тиреллы не хотели. Поэтому - Джофф должен быть убит. А поскольку Сансу Дама Шипов хочет в жены Вилласу, в убийстве нужно обвинить Тириона (ничего личного), дабы вдова Санса Старк могла снова выйти замуж.

[игорь]

Версии, то одинаковы и не лучше и не хуже, одна другой)))

[Kail Itorr]

Дело в том, что отравляли - Тиреллы, а яд готовил Мизинец. Так что играли вместе, эт факт. Кто был инициатором? Леди Оленна думает, что она...

[игорь]

Дело в том, что отравляли - Тиреллы, а яд готовил Мизинец. Так что играли вместе, эт факт. Кто был инициатором? Леди Оленна думает, что она...

Ну да и ни с одной из этих двух версий ,не идет в разрез, по большому счету.

[Mezeh]

Союза с Ланнистерами хотел Мэйс Тирелла, его мама была против, но об был слишком большим болваном, чтобы слушать умную мать. Мотивация у леди Оленны железобетонная - действительно Джофф смертельно опасен для ее внуков, да и не только - он обещал стать похлеще Эйриса, который хотя бы был опасен только во время припадков, а Джофф все время, к тому же Джофф еще и был глуп.
А вот участие леди Оленны в подставле Тириона не очевидно - ИМХО план умыкнуть Сансу и подставить Тириона принадлежал уже только Мизинцу. Для Оленны было бы лучше, если бы смерть Джоффа сочли несчастным случаем.

[Kail Itorr]

Оленна желала выдать Сансу за Вилласа (партия действительно хорошая для обоих), ну а поскольку препятствием был Тирион...

[Mezeh]

Препятствием был не Тирион, а Тайвин...

[Kail Itorr]

Не, как раз Тирион. Тайвин, попроси его об этом напрямую, отдал бы Сансу Тиреллам (ну пусть в обмен за что-то, не без того). Его не просили, и раз так, он решил привязать ценный приз к семейству. При муже-Тирионе Санса связана. Мужа надо устранить.