Убийство Джоффри

[невеликий Иной]

Да, Тирион мешал всем(и прежде всего Мизинцу)...

А Джофф всего лишь избалованное дерьмецо, сравнивать его с Эйрисом неуместно... Тайвин быстро вправил бы его мозги, да и Маргари не столь беззащитна и простодушна как Санса - могла внести свою лепту в его перевоспитание.
Ну допустим Оленне очень уж зудело его убить, неужели она настолько недальновидна чтобы не подождать пару дней. Тогда уже никому ни про каких лошадок рассказывать бы не понадобилось, а если Маргари ещё и сына родит(организует) в положенный срок то и вовсе шоколадно будет.

[Призрак]

да и Маргари не столь беззащитна и простодушна как Санса - могла внести свою лепту в его перевоспитание.

Скорее Маргери взрослее, вследствии чего опытнее. Во время правления Джоффа Сансина наивность постепенно уходила. Другое дело, что на месте наивности частенько стоял элементарный страх.

Тайвин быстро вправил бы его мозги

Скорее всего, но тот факт, что Джоффри малость истеричен немного бы напряг Тайвина. Тайвин всеже не такой уж дипломат. Он бы действовал грубее, чем та же Оленна или Мизинец - Джофф мог бы попытаться убрать его - дескать против короля пошел дедуля. Тайвин конечно мог куда нить сплавить короля, или хорошенько поучить манерам. Но изза некоей истеричности Джоффа план мог бы прогореть.

[Дмитрий]

тот факт, что Джоффри малость истеричен немного бы напряг Тайвина.

Согласен. Вообще если посмотреть, то Тайвину тоже была выгодна смерть истеричного своенравного внучка (Неда казнили из-за него, тогда Джофф никого не послушал), который кстати по возросту очень скоро мог избавиться от всяких регентов, и тогда уже Тайвину надо будет сидеть тихо и не перечить королю. А в случае смерти Джоффа наследником становится его маленький брат, которому нужен будет регент (не Серсея) и которого можно воспитать "под себя" 

[игорь]

Я говорил уже, что для Тайвина возможно и вовсе неплох результат - мертвый неуправляемый изувер Джофф (тем более бастард) и сосланный на Стену (в лучшем случае) упертый и хитрый ,ловкий и умный претендент на Бобровый Утес Тирион.)))
Но с сожалением наверное все это не так ,потому что для Тайвина - Дом Ланнистеров важнее, а сунуть Тириону Винтерфелл вместо Утеса - очень нормально+союз с Тиреллами очень важен.

[Дмитрий]

упертый и хитрый ,ловкий и умный претендент на Бобровый Утес Тирион.)))

Вот вот именно..) нормальная у тебя мысль..

Но с сожалением наверное все это не так ,потому что для Тайвина - Дом Ланнистеров важнее, а сунуть Тириону Винтерфелл вместо Утеса - очень нормально

А разве Тирион становясь лордом Дома старков не мог дальше претендовать на дом Ланистеров (стать лордом двух великих домов)?
И потом, в план Тайвина (по поводу свадьбы с Сансой) наверняка входило то что Тирион по быстренькому сделает себе наследника, (иначе в винтерфеле никакой он не лорд, а ходячий труп))), но Тирион сопротивлялся как мог) поэтому Тайвин мог немного изменить свои планы.

+союз с Тиреллами очень важен.

Для Тайвина это не проблема, у него есть еще один внук.

[невеликий Иной]

Для Тайвина это не проблема, у него есть еще один внук.

В том то и дело, что "запасной внук"(если так ими разбрасываться ненадолго хватит) только один был - не в характере Тайвина так рисковать без особых на то причин, Джофф ещё несколько лет не мог считаться полноправным королём(как его Тирион на глазах у всех избивал - это много говорит о реальном статусе) - убрать его завсегда можно и попозже, когда обстановка устаканится.

[игорь]

Для Тайвина это не проблема, у него есть еще один внук.

Этого внука лучше приберечь для ШП ,как Баратеона - Станнис то вне закона.

[Mezeh]

Не, как раз Тирион. Тайвин, попроси его об этом напрямую, отдал бы Сансу Тиреллам (ну пусть в обмен за что-то, не без того). Его не просили, и раз так, он решил привязать ценный приз к семейству. При муже-Тирионе Санса связана. Мужа надо устранить.

Насколько я помню, Тайвин прямым текстом заявил, что союза розы и волка он не допустит. И это совершенно верно, так как такой союз давал бы Тиреллам слишком явный перевес над Ланнистерами. Если Тирион обвинен, то его жена минимум под подозрением, тем более, что мотивов у нее предостаточно.

[Kail Itorr]

Союз Розы и Волка для Тайвина возможен при условии, что Волк склонит колено или лишится головы. На момент свадьбы Джоффа Робб еще жив, но уже обречен, Красная Свадьба в процессе подготовки.

[Mezeh]

А после смерти Робба Санса наследница Севера. Виллас, женившись на ней, получил бы в перспективе два грандлордских домена.

[Kail Itorr]

Ну, от Сансы можно и потребовать отречения по всей форме, если надо. И тогда Север отходит к Арье, т.е. к Болтонам.

[Mezeh]

А нафига леди Оленне бесприданница? И потом, а законность такого отречения? Если у Сансы будут потомки, то они наверняка заявят свои права.

[Kail Itorr]

Отречение может не включать ИМЕЮЩИХСЯ потомков, но БУДУШИХ включает всегда.
Скажем, Станнис вдруг решил отречься от своих родовых прав, развестись с Селисой и уехать в Вольные города, где завести гарем. Его потомки от этого гарема ни на ЖТ, ни на Драконий Камень, ни на Штормовой Предел претендовать не вправе - они родились после отречения. А вот Ширен теоретически претендовать может - она в очереди после Станниса, он может отречься за себя, но не за нее (хотя она и несовершеннолетняя).

[Mezeh]

Принудительное отречение всегда может быть впоследствие оспорено. Тут слишком большие потенциальные проблемы, чтобы допускать подобный брак.

[Petrovich]

ПО поводу отречений, в практике Вестероса таковых вроде не наблюдается (примеров не помню, но даже если такие и есть, то это единичные случаи, которые будут оспорены, в том числе и оружием).
Тайвин не хотел смерти Джофри. Вопервых, это ослабляет Ланистеров, меньше кандидатов на трон с их стороны, вовторых, он прямо говорит о необходимости преподать Джофри урок. То есть планирует использовать именно его в качестве монарха-марионетки. Кроме того, весьма показательна сцена, когда Тайвин приказывает отправить Джофри спать, да еще напоить сонным молоком. При наличии подчиняющихся лично ему золотых плащах, Тайвин может не опасаться приступов неблагоразумия у Джофри, судьба Старка в этом случае ему не грозит.
Леди Олейна напрямую участвует в отравлении Джофри. Ее мотивы вполне объяснимы. Она полагает, что Томен окажется под гораздо большим влиянием Маргери нежели Джофри. Нельзя исключать и баналное беспокойство за внучку