Убийство Джоффри

[игорь]

Особенно после того, как Тирион показал, что способен переиграть обоих и без большого труда.

Переиграть да и стать главой дома, но могло быть и еще хуже - открытая внутренняя битва. А на Черноводной - удача и не более для Тириона и в принципе - я лишь допускаю возможность ,что Тирион мог бы переиграть, но честно говоря не уверен в его успехе.

[Kail Itorr]

Вот как раз что Тирион способен переиграть Серсею и Джоффа "не просыпаясь" - это без вариантов. Это чтобы переиграть Вариса или Мизинца - надо барахтаться изо всех сил, да еще чтобы повезло.
Варианты же "несчастных случаев" Бес учитывает, для этого при себе Бронна и держал.

[AD]

Однако Тайвин едва ли стал бы перекладывать столь важное дело на не слишком надежных дочь и внука. Особенно после того, как Тирион показал, что способен переиграть обоих и без большого труда.

Но тут мог вмешаться случай. Не умри Джофф на свадьбе, повод для взятия Тириона за одно место надо было либо  организовать,либо дождаться подходящего.
А в это время с Тайвином могло что-то случиться. Он не молод,идет война,да и девочка в Харренхолле могла назвать это имя собеседнику....
А вот тогда за дело надо было браться Серсее и Джоффу,несмотря на недостаточную квалификацию...)))))

[Kail Itorr]

Джофф, собственно, за Беса "брался" исключительно потому как тот ему мешал делать чего душа желала. Оспаривать у него Скалу Джофф вряд ли стал бі. Вот Серсея - да.

[AD]

Джофф, собственно, за Беса "брался" исключительно потому как тот ему мешал делать чего душа желала. Оспаривать у него Скалу Джофф вряд ли стал бі. Вот Серсея - да

Так ведь мамаша настояла бы-и Джофф отреагировал.Даже без личного желания отобрать Кастерли-Рок.Но с другим личным желанием.

[игорь]

Вот как раз что Тирион способен переиграть Серсею и Джоффа "не просыпаясь"

Вот он и "переиграл" да так, что если бы не чудесная случайность - он был бы одним из героев павших при защите КГ)))

[Mezeh]

Вот он и "переиграл" да так, что если бы не чудесная случайность - он был бы одним из героев павших при защите КГ)))

Возглавлять вылазку лично в планы Тириона вообще то не входило, но ситуация не оставила ему иного выхода.

[игорь]

Тем не менее полез и смерть едва не пришла не от вражеских воинов ,а от своего (со своей стороны) и спасло чудо.
К тому же обвинить Тириона в убийстве Джоффа - в большей степени позволили действия Тириона, его слова и т.д. ИМХО - не игрок он был и все ,что делал, делал топорно. Сейчас он вполне мог бы потягаться имея за плечами урок пребывания в КГ ,но тогда - без шансов.
Да и с БУ - ну нафига было так ярко очерчивать свои притязания перед Тайвином, лучше бы тихо сидел и делал, то что требуют от него, Тайвин с годами не молодел, детей у него больше не предвиделось, хорош игрок.

[Rubanok]

лучше бы тихо сидел и делал, то что требуют от него, Тайвин с годами не молодел, детей у него больше не предвиделось, хорош игрок.

Это что-то дало бы? Кто поддержал бы претензии изуродованного карлика на БУ? Кто знает какой бы фокус выкинул бы Тайвин? Усыновил кого-нибудь или внучку бы БУ отдал бы. Он Десница, а законами и традициями Ланны еще в Игре как хотели крутили. Вон, Селми уволили... Впрочем Тайвин дал сыну так сказать "шанс", сплавив тому девицу Старк.

[Сэм]

Да и с БУ - ну нафига было так ярко очерчивать свои притязания перед Тайвином, лучше бы тихо сидел и делал, то что требуют от него, Тайвин с годами не молодел, детей у него больше не предвиделось, хорош игрок.

Как будто Тайвин не знал,он же не идиот,в конце концов. Раскрыл секрет Полишинеля...

[игорь]

Это что-то дало бы? Кто поддержал бы претензии изуродованного карлика на БУ?

Дало бы конечно. Кто бы не поддержал его, тем более уже говорилось, что Киван и Дженна относились к нему неплохо, а Киван вообще человек долга, Джейме белоплащник.

Усыновил кого-нибудь или внучку бы БУ отдал бы

Здесь и о таком говорилось, что видимо не так просто передать наследие в обход кого то.
Это Серсея крутила ,как хотела со своим ублюдком, а Тайвин все же традициям привержен и пример с Селми он принял уже по факту ,ну и как возможность ,когда нибудь переубедить Джейме.

Как будто Тайвин не знал,он же не идиот,в конце концов. Раскрыл секрет Полишинеля...

Тайви нвидимо и ломал Тириона годами, так вот будь Тирион умным игроком, он сам бы следовал своим мудрым советам ,а не раскидывал бы их другим - сам же и нарисовал на себе огроменную мишень своей позицией по БУ.

[AD]

Вообще-то вопрос с БУ четко просматривался в любом случае и Тайвин про него никогда не забывал.См. его идеи таки вывести Джейме из под обета Гвардии.
Поэтому сидение втихаря Тириону не приносило дивидендов.Его бы все равно спросили,а отказываться от наследства - не есть Гут.Могут и подтвердить отказ письменно.
Рассчитывать на то,что автоматически БУ перейдет к нему имело смысмл лишь в случае внезапной смерти Тайвина.Если ьы у Тайвина была стенокардия или где-то неудачно покомандовал.НО стенокардии не было и рассчитывать можно только на то,что Тайвин когда-то умрет (а когда ? Это может быть и лет через двадцать и даже ПОСЛЕ Тириона).А в опасное дело Тайвин не лез.
Поэтому Тирион делал все возможное,показывая,что он хоть и "бастард для своего  отца"(с),но все лучше и полезнее становится.
С человеком менее упертым,чем Тайвин ,это бы сработало.

[игорь]

Тайвин про него никогда не забывал.См. его идеи таки вывести Джейме из под обета Гвардии.

Во пусть и дальше бы не забывал, но Тирион жестко пошел на обострение темы.

Могут и подтвердить отказ письменно.

Это был бы другой разговор ,хотя не помню ,чтоб например Тарли вынуждал своег осына письменно отказываться от чего то. Видимо потому что такой вариант практически ничего не дает в последствии, когда какой нибудь внучек или правнучек по линии отказавшегося ,таки заявит свои права и глядишь еще и отстоит их.

Поэтому Тирион делал все возможное,показывая,что он хоть и "бастард для своего  отца"(с),но все лучше и полезнее становится.

В чем? Если с каждой кажущейся ему удачей ,он становился все увереннее в своих стремлениях, хотя ИМХО - с задачей ради которой его отправили в КГ он справился только на половину ,хорошо оборонял КГ ,но с советниками не разобрался абсолютно.

Я одно вижу - Тирион великолепный администратор, организатор, но совершенно негодный интриган.

[Mezeh]

Тирион, прибыв в столицу убедил Серсею не пытаться оспаривать его полномоция, затем эффективно устранил Пицеля, в значительной степени нейтрализовал Мизинца, подружился с Варисом, поставил своего человека во главе городской стражи, своего ВС и так далее... Серсея на момент его прибытия контролировала все, а через некоторое время уже ничего.
В Буре же у Тириона после ранения не осталось зубов, однако и тут он сумел расположить в свою пользу Змея.

[игорь]

Тирион, прибыв в столицу убедил Серсею не пытаться оспаривать его полномоция

Что не удивительно ибо прибыл от Большого папы.

затем эффективно устранил Пицеля

Что неудивительно ибо прибыл от Большого папы, сам Ланнистер ,а Пицель именно из советников "просто дураков".

в значительной степени нейтрализовал Мизинца

Который в итоге оказался на коне.

подружился с Варисом

Который дружит со всеми десницами.

поставил своего человека во главе городской стражи, своего ВС и так далее

О, это достижение конечно. Слинта надо было убирать в любом случае в виду надвигающейся опасности - Станниса, ВС - на тот момент вообще неопределенная масса.

Серсея на момент его прибытия контролировала все, а через некоторое время уже ничего.

Конечно, до такой степени, что Тирион ехал с четкими инструкциями - разобраться, кто из советников дурак ,кто врет специально , и последних на плаху, этого Тирион не выполнил ни на процент.

тут он сумел расположить в свою пользу Змея.

Которого расположило бы к себе все ,что способно уколоть Тайвина.