Убийство Джоффри

[amaranta]

Да я не про трон. А про реальную опасность того, что Маргери хлебнет из общей чаши на собственной свадьбе.
Это очень горячо, как в случае если она в курсе (а что это она не пила? - неизбежный вопрос), так и если ничего не знает (на что больше похоже, или она гениальная интриганка и супер-актриса).

[FaustLord]

Что за теории? То что отравление Джоффри устроила "Королева шипов" с поддержкой Мизинца - факт. Это признал и сам Мизинец. Тириона убивать никто не собирался(кому он вообще нужен), он просто стал козлом отпущения и Санса после его смерти стала бы вдовой.
Во-общем все продумано и каждый из заговорщиков получил то что хотел : Леди Олена- смерть Джофри и Томена в виде мужа внучки, а Мизинец - Сансу, для чего потом узнаем.
Это же все понятно как белый правый носок!!!

[redneck]

Тириона убивать никто не собирался(кому он вообще нужен)

Ну да. А Мендон Мур его пытался убить по поручению Серсеи.

Это признал и сам Мизинец.

А у тебя, конечно же, нет никаких причин ему не верить 

Поэтому если Джофф того, Томмен будет предложен на замену автоматически.

Тут какое дело...
Если рассматривать их как объекты управления, то для Мизинца Джоффри намного более удобен.
Подросток с кучей тараканов в голове. Такими умеючи очень легко управлять. Вон как с казнью Неда всё было ловко провернуто.
А Томмен еще мал и заглядывает в рот Серсее.

[amaranta]

Что за теории? То что отравление Джоффри устроила "Королева шипов" с поддержкой Мизинца - факт. Это признал и сам Мизинец. Тириона убивать никто не собирался(кому он вообще нужен), он просто стал козлом отпущения и Санса после его смерти стала бы вдовой.
Во-общем все продумано и каждый из заговорщиков получил то что хотел : Леди Олена- смерть Джофри и Томена в виде мужа внучки, а Мизинец - Сансу, для чего потом узнаем.
Это же все понятно как белый правый носок!!!

То, что озвучил Мизинец - это не факт, это то, что озвучил Мизинец. В Игре Престолов он про кинжал тоже озвучил, и к чему это привело?
Надо почитать внимательнее, а этот фрукт вообще когда-нибудь говорит _фактами? Он может сказать правду (например, Неду, что тому не стоит доверять Мизинцу), но вот фактами пользуется как ему удобнее.

Что до понятности, _слишком все понятно. Может там что-то поинтереснее зарыто, а может и нет. Но почему бы не подумать об этом? Думать вообще полезно)

Ну да. А Мендон Мур его пытался убить по поручению Серсеи.Тут какое дело...
Если рассматривать их как объекты управления, то для Мизинца Джоффри намного более удобен.
Подросток с кучей тараканов в голове. Такими умеючи очень легко управлять. Вон как с казнью Неда всё было ловко провернуто.
А Томмен еще мал и заглядывает в рот Серсее.

Да вряд ли по ее поручению-то.. Это Тирион так думал, но Серсея тоже много думает, что Тирион ее убьет, а Маргери - вот-вот схлопнется. Впрочем, учитывая пророчество, может, и она.
Насчет удобности принцев - кстати да. Смерть Джоффа приводит к тому, что Мизинец теряет более управляемого и получает менее управляемого. С Джоффом и дед только-только готовился к тому, чтобы сладить, а у Мизинца он был уже прикормлен. С Томменом все в точности до наоборот.
Другое дело, что Петиру в КГ уже не сидеть, у него Долина и планы, может, и пофиг ему кто там на престоле мир в стране расшатывает. А Серсея была в кармане с помощью Кеттлблеков (или как их там).

[FaustLord]

Хэх, Мизинец убил Джофри для отвлечения внимания, это он сам сказал: " Иногда нужно сделать что то на первый взгляд вредное для себя, чтобы отвести подозрение", это вполне в стиле хитрого и умного персонажа которым является Мизинец. Также тот факт что он пустил пыль в глаза тем что якобы был в Орлином гнезде, а потом сам пошел забирать Сансу только подтверждает это.

Ну да. А Мендон Мур его пытался убить по поручению Серсеи.

Думаю в ПОВ Серсеи она бы упомянула что перепутала жертв

[svarjich]

Да я не про трон. А про реальную опасность того, что Маргери хлебнет из общей чаши на собственной свадьбе.
Это очень горячо, как в случае если она в курсе (а что это она не пила? - неизбежный вопрос), так и если ничего не знает (на что больше похоже, или она гениальная интриганка и супер-актриса).

Да яд могла бросить и Маргери

[amaranta]

Хэх, Мизинец убил Джофри для отвлечения внимания, это он сам сказал: " Иногда нужно сделать что то на первый взгляд вредное для себя, чтобы отвести подозрение", это вполне в стиле хитрого и умного персонажа которым является Мизинец. Также тот факт что он пустил пыль в глаза тем что якобы был в Орлином гнезде, а потом сам пошел забирать Сансу только подтверждает это

Очень сложная комбинация для отвлечения внимания. Впрочем, если он планирует поднять восстание против ЖТ и установить в Вестеросе республику с собой в виде президента, то почему нет. Все меньше наследников трона)
Но только в случае наличия у него вот такой вот большой цели есть смысл ему создавать такую серьезную дымовую завесу. Похищение Сансы никак не может быть такой целью. Захват Долины? Да тоже нет, его и отправили ее прибрать к рукам.

Кстати. Почему сам-то пошел? Не для того ли, чтобы тут же озвучить Сансе "правильную версию" произошедшего? А то мало ли, что ей тот же Донтос мог наболтать или сама что могла придумать?
Ну и что-то он там пытался контролировать собственноручно, явно. Но что? Отравление Джоффа? Оденет Санса сеточку или не оденет? Ой странно все это.

Да яд могла бросить и Маргери

А зачем ей это? Так не хочет расставаться с девичеством?)))
Маргери не очень похожа на интриганку, хотя и на дуру тоже.
Хотя если ей вообще быть королевой не хочется вариант возможен. Она думала папа успокоится, а он не успокоился и все равно выпихнул ее замуж за Томмена. Вариант, но странный.

[FaustLord]

Но только в случае наличия у него вот такой вот большой цели есть смысл ему создавать такую серьезную дымовую завесу. Похищение Сансы никак не может быть такой целью. Захват Долины? Да тоже нет, его и отправили ее прибрать к рукам.

А по моему все логично : даже после брака с Лизой ему не удержать долину в своих руках, вот он и решил устроить свадьбу своей "дочери" Сансы с Робертом Арреном или наследником после него, её же он выбрал потому что питает к ней некоторые сентиментальные чувства из-за её матери, которую любил, или же он действительно является её отцом, так как Кейтлинн изменила Старку с ним, в отместку из-за Джона (потому и Санса не похожа на Нэда).

[amaranta]

А по моему все логично : даже после брака с Лизой ему не удержать долину в своих руках, вот он и решил устроить свадьбу своей "дочери" Сансы с Робертом Арреном или наследником после него, её же он выбрал потому что питает к ней некоторые сентиментальные чувства из-за её матери, которую любил, или же он действительно является её отцом, так как Кейтлинн изменила Старку с ним, в отместку из-за Джона (потому и Санса не похожа на Нэда).

Э... Да они вроде после поединка Мизинца с братом Неда и не виделись... Не получается Санса дочкой Петира никак.
Устроить свадьбу бастарда с лордом долины и хранителем Востока? О_О
Нехилый вообще-то такой квест, между прочим. Со свадьбой кстати не торопятся и особенно не озвучивают эту идею, потому что любое такое предложение заставит лордов Долины взъяриться немедленно.

Мелко. И вообще интересный момент - а если бы Тириона не обвинили в убийстве? Джофф его конечно доставал, но заставить карлика разливать вино было идеей Джоффа.. ну разве что подсказал кто - надо посмотреть кто мог.
Тиреллам чернить Тириона никакой пользы особой, кстати. Им вообще пофиг кого обвинят, лишь бы не их самих.
Мизинцу-то как Сансу от муженька освобождать тогда?

[redneck]

а если бы Тириона не обвинили в убийстве?

То обвинили бы Сансу.
Она же сбежала.
И тут получается интересно.
Санса при любом раскладе за убийство Ланнистера (Джоффри или Тириона) оказывается вне закона.

[amaranta]

То обвинили бы Сансу.
Она же сбежала.
И тут получается интересно.
Санса при любом раскладе за убийство Ланнистера (Джоффри или Тириона) оказывается вне закона.

Это все Джон придумал, точно.) Он там на Стене сидит и не отсвчивает, и после Сансы вне закона и якобы погибшей Арьи - он законный наследник Винтерфелла. Ах эти коварные бастарды от похоти и лжи рожденные!
А Станнис ему еще хотел его же собственный замок подарить - вот Джон и не повелся, теперь ясно почему.

Это все шутка, конечно.
Но принцип "кому выгодно" остается в силе. Потому что при таких раскладах приходится признать, что Тиреллам от Сансы никакой пользы после убийства. Значит от Тириона ее освобождать таким манером не могли (или уж тогда она не должна была сбегать).
Опять в пользу Джоффа как жертвы все складывается.

[dargl]

Гм... Тиря копал под Мизинца, полез в самое святое - бухгалтерские книги последнего, ещё немного и лютая смерть обеспечена. Поэтому сначала Мур - креатура Мизинца кстати, потом планируемое заранее отравление на свадьбе Джоффри. Яд был в том чем поливали кусок пирога Тириона(не зря об этом вообще упомянуто) - но его сожрал Джоф(вот так Мартин учет нас блюсти этикет ).
Всё весьма прозрачно...

[amaranta]

Гм... Тиря копал под Мизинца, полез в самое святое - бухгалтерские книги последнего, ещё немного и лютая смерть обеспечена. Поэтому сначала Мур - креатура Мизинца кстати, потом планируемое заранее отравление на свадьбе Джоффри. Яд был в том чем поливали кусок пирога Тириона(не зря об этом вообще упомянуто) - но его сожрал Джоф(вот так Мартин учет нас блюсти этикет Подмигивающий ).
Всё весьма прозрачно...

А что там в книгах такого-то? Мизинец вроде не особенно воровал, а наоборот скорее находил где еще копеечку занять. Хотя красиво да.

А сетку Сансе так впихнули, не подозревая, что она к моменту применения уже станет мужней женой?
В смысле она должна была травануть Тириона при любом раскладе? И тогда ее брак с Тирионом - просто способ не отдать ее Тиреллам, которые увезли бы смертоносную девочку в Хайгарден?

[Kail Itorr]

Мизинец вроде не особенно воровал, а наоборот скорее находил где еще копеечку занять

Ага, вот только занимал Мизинец, а отдавать потом короне и куда наш лорд Баэлиш крутил доверенные ему мильены, только он и знает, Бес разобраться не успел.

[amaranta]

Ага, вот только занимал Мизинец, а отдавать потом короне Улыбка и куда наш лорд Баэлиш крутил доверенные ему мильены, только он и знает, Бес разобраться не успел.

Но эдак Мизинцу всех мастеров над монетой придется зверски убивать...)