Убийство Джоффри

[dargl]

А что там в книгах такого-то? Мизинец вроде не особенно воровал, а наоборот скорее находил где еще копеечку занять. Хотя красиво да.

Хороший ответ выше.

А сетку Сансе так впихнули, не подозревая, что она к моменту применения уже станет мужней женой?
В смысле она должна была травануть Тириона при любом раскладе? И тогда ее брак с Тирионом - просто способ не отдать ее Тиреллам, которые увезли бы смертоносную девочку в Хайгарден?

Угу. Тем более убийство Тириона - вполне "месть за отца", уж Мизинец объяснил бы Сансе кто был главным злодеем. Кстати связи у Мизинца с Тиреллами(читай с Оленной) давние - ведь именно он был посредником договорённостей между ними и Тайвином(после смерти Ренли). Так что он мог и их использовать в тёмную (или почти в тёмную) в этом деле. Если так, то он кинул Оленну(забрав Сансу себе) и она будет мстить - что должно быть не безынтересно.

[dargl]

Но эдак Мизинцу всех мастеров над монетой придется зверски убивать...)

А кто там сейчас? Росби или что-то типа - такое ни копать не полезет, ни против Мизинца не попрёт. + Всегда можно купить, в отличии от...

[amaranta]

Угу. Тем более убийство Тириона - вполне "месть за отца", уж Мизинец объяснил бы Сансе кто был главным злодеем. Улыбка Кстати связи у Мизинца с Тиреллами(читай с Оленной) давние - ведь именно он был посредником договорённостей между ними и Тайвином(после смерти Ренли). Так что он мог и их использовать в тёмную (или почти в тёмную) в этом деле. Если так, то он кинул Оленну(забрав Сансу себе) и она будет мстить - что должно быть не безынтересно.

Ну да, интрига с Тиреллами заварилась еще во время посольства Мизинца.
Не только Сансу забрал, там еще и у Маргери стресс, король откинулся и всякие сложности начались...
Да, Мизинцу срочно нужно укреплять Долину.
А после смерти Робба кстати Санса - Королева Севера, если о Джоне никто особенно не знает (или если его сбросили со счетов из-за того, что он на стене). Третья королева - это Санса, точно.

И тогда если прибавить Долину и как-то почистить Север, то Тиреллам и Ланнистерам пора вывешивать белый флаг. Робб и без Арреннов держался весьма так неплохо.

[гогоплиз]

Версия, что отравили Тиреллы, конечно, главная, но остается слишком много вопросов...
Интереснее другое, (наверно обсуждалось в других темах если да киньте ссыль плиз) когда Оберин ехал в КГ он сказал брату про скидывание" больших мальчишек" С какой стати? тогда еще никто не мог подумать про испытание поединком с участием Горы.. Ну эт ладно, меня всегда волновал вот какой момент. Доран говорил, что готовил падение Ланистеров с самого начала как узнал о смерти Элии и что он хотел лишить Тайвина самого дорого, а что он собственно сделал то? Заключил помолвку с Визиресом и все? Какая-то слабоватая подготовка для 17 лет. Не могли ли быть многоходовки - Доран+Мизинец травят Джоффри и Марго. В итоге Мизинец получает Сансу. Доран рушит союз льва и розы(Тиреллы конечно обвинить Тайвина ни в чем не смогут, даже что безопасность не обеспечил, но осадочек останется). Оберин на поединке выбивает признание из Горы.
Почему поединщиком выбрали Гору, который был ослаблен после ран? Если предположить, что участвовал еще Варис то все встает на свои места.
Доран шлет Оберина за признанием.
С Мизинца обеспечить отравление(как угодно даже хоть через использование ничего не подозревающих Тиреллов)
Варис нашептывает на ухо это Карлик, он может воспользоваться поединком давайте вызовем в случае поединка Гору.

[redneck]

А сетку Сансе так впихнули, не подозревая, что она к моменту применения уже станет мужней женой?

Ну, Мизинец в Совет входил и мог быть в курсе планов Ланнистеров (если замужество Сансы на них обсуждалось).

или уж тогда она не должна была сбегать

Именно что.
Побега Сансы они как раз не ожидали. Тут Мизинец Тиреллов кинул.
Хотя тут тоже все сложно.
С одной стороны - на кого бы повесили всех собак, если бы Санса не сбежала?
С первого взгляда - именно на нее. Дочь убитого врага, сестра убитого врага... Девочка решила отомстить и отомстила.
Получается, что Тиреллы Сансу просто слили.
Это если не знать, что конфликт Джоффри и Тириона спровоцировал Мизинец. Ну, точно так же, как он спровоцировал Джоффри казнить Неда. Кто насоветовал карликов пригласить и где их прятали?
Но тогда получается, что основная цель - Джоффри.

он кинул Оленну(забрав Сансу себе) и она будет мстить

Если только узнает, что Санса у Мизинца
А узнает ли?

он хотел лишить Тайвина самого дорого

А что у Тайвина было самым дорогим?

что он собственно сделал то?

Мне кажется, что именно он стоял за Варисом и Иллирио.
Соответственно, цель - возвращение в Вестерос Таргариенов.

[amaranta]

Ну, Мизинец в Совет входил и мог быть в курсе планов Ланнистеров (если замужество Сансы на них обсуждалось).

По-моему не обсуждалось.. там слишком много левого народа трется, а выдавали замуж ее в спешке и стараясь не отсвечивать. Тирион-то об этом чуть не последним узнал.
К тому же зачем совет? Что Джоффа кто-то спрашивать будет? Серсею? Тайвин решил, с Киваном обсудил, сына перед фактом поставил, вот и весь совет.

По-моему у нас не хватает данных)))) При попытки развить версию Тириона все утыкается в Джоффри. И наоборот)

[dargl]

Это если не знать, что конфликт Джоффри и Тириона спровоцировал Мизинец. Кто насоветовал карликов пригласить и где их прятали?

Возможно целью карликов было  "спровоцировать сердечный приступ от лютой обиды"(при "большой любви" которую все питали к Тириону, возможно никто и не стал бы копать или решили бы что это дело рук Джоффа/Серсеи и замяли) или просто тонкая издёвка. Как якобы мотив, они тоже весьма с натяжкой подходят - уж слишком импульсивной должна быть реакция - "А, он оскорбил меня, щас я его отравлю!!!"

Тайвин решил, с Киваном обсудил, сына перед фактом поставил, вот и весь совет.

Возможно Мизинец донёс Тайвину о планах Тиреллов на Сансу, вот Тайвин и "решил".

[redneck]

Тирион-то об этом чуть не последним узнал

Ну, Тирион после ранения в Совет и не входил.

Тайвин решил, с Киваном обсудил, сына перед фактом поставил, вот и весь совет.

Ну да. Похоже.

или просто тонкая издёвка

Конечно.
Я ж говорю, что Мизинец всё сделал для того, чтобы столкнуть Джоффри и Тириона лбами на свадьбе.
А со стороны будет казаться, что у Тириона есть причины для ненависти к Джоффри.

Возможно Мизинец донёс Тайвину о планах Тиреллов на Сансу

Кстати да.
Санса же рассказала об этом Донтосу, а он работал на Мизинца.

выдавали замуж ее в спешке

С этим, я думаю, спешка и связана.

[игорь]

Ну, Тирион после ранения в Совет и не входил.

Как, разве Мастер над монетой не входит в совет? Просто насчет Сансы и Тириона видимо действительно Тайвин с Киваном порешили вдвоем, когда Киван для Ланселя вытребовал Дарри.

Возможно Мизинец донёс Тайвину о планах Тиреллов на Сансу, вот Тайвин и "решил".

Ага и Тирион даже удивление выказал ,что это Мизинец донес ,а не Варис.

[donna Elza]

Как-то картинка не складывается. Явно два участника - Мизинец и Оленна. У обоих причины расправиться с Джоффри. У Оленны, чтобы он не садистничал над Маргери, а в запасе для трона есть замечательный мальчуган Томмен. А Бейлиш одним ударом расправлялся и с Джоффри, и с Тирионом, еще и забирал Сансу для дальнейшей игры. Но как-то мне не верится, чтобы такой осторожный и тихушный интриган с кем-то кооперировался, например с Тиррелами. Зачем ему посвящать кого-то в свои планы, а следовательно открывать спину? Для всех он за тысячу лиг в Долине, а если знают Тиррелы, то нет уверенности что об этом не узнает и кто-то еще.

[dargl]

У обоих причины расправиться с Джоффри. У Оленны, чтобы он не садистничал над Маргери, а в запасе для трона есть замечательный мальчуган Томмен.

Слабо себе представляю садисничание Джофа над Маргери, да Тайвин бы ему руки поотрывал даже за намёк на такое. В городе полно Тиреллов и их войск, и союз с ними настолько необходим что с Маргери там бы пылинки сдували и как зеницу берегли. Если у Оленны и был смысл убивать Джофа, то только месяцев через 10-11 когда Мардж обзаведётся дитём-наследником. А на дуру Оленна не похожа.

[Rubanok]

Слабо себе представляю садисничание Джофа над Маргери, да Тайвин бы ему руки поотрывал даже за намёк на такое. В городе полно Тиреллов и их войск, и союз с ними настолько необходим что с Маргери там бы пылинки сдували и как зеницу берегли. Если у Оленны и был смысл убивать Джофа, то только месяцев через 10-11 когда Мардж обзаведётся дитём-наследником. А на дуру Оленна не похожа.

Вот именно, не похожа. Россказни о том, что детки Серсеи бастарды, она наверняка слышала. Кто ж его знает во что там Дама Шипов и Маргери верили? К тому же после рассказов Сансы... Ко всему прочему Маргери вроде как не девственница (неважно из-за чего). Так что грохнув Джоффри, могли преследовать сразу несколько целей - устраняют жестокого супруга, возможно бастарда (ну кокой леди захочется ложится в постель и заиметь детишек с незаконнорожденным, который ко всему еще жесток и глуп?) и делают возможно так, что ни у кого вопросов о том, почему Маргери не девственница (ведь её папаша божился, что Ренли не успел). Томмен напротив послушный ребенок, которого можно лепить как хочешь и который еще не скоро на Маргери в постели полезет.

[dargl]

и делают возможно так, что ни у кого вопросов о том, почему Маргери не девственница (ведь её папаша божился, что Ренли не успел).

Потеряла в седле. Маргери и Тиррелы вообще плевать могут на такие вопросы, даже если возникнут(что вряд ли).

Так что грохнув Джоффри, могли преследовать сразу несколько целей - устраняют жестокого супруга, возможно бастарда (ну кокой леди захочется ложится в постель и заиметь детишек с незаконнорожденным, который ко всему еще жесток и глуп?)

На кой тогда соглашаться было? А детишек можно и не от Джофа завести.

Томмен напротив послушный ребенок, которого можно лепить как хочешь и который еще не скоро на Маргери в постели полезет.

Пока не полезет - Тиреллы ничего не получат, брак не осуществлён и может быть расторгнут, фактически Маргери и её родня не обладают никакой властью... только расходы в живой силе и бабле понесли. Если всё так как вы написали - то Оленна таки дура.

[amaranta]

Возможно целью карликов было  "спровоцировать сердечный приступ от лютой обиды"(при "большой любви" которую все питали к Тириону, возможно никто и не стал бы копать или решили бы что это дело рук Джоффа/Серсеи и замяли) или просто тонкая издёвка. Улыбка Как якобы мотив, они тоже весьма с натяжкой подходят - уж слишком импульсивной должна быть реакция - "А, он оскорбил меня, щас я его отравлю!!!"

Да, мне тоже приходилов  голову, что со смертью Тириона едва ли стали бы всерьез разбираться. Он, конечно, Ланнистер, но Джейме пока до КГ не доехал, а кроме него до Тириона особо никому дела нет. Ну разве что Тайвин (если Тирион - Тарг) не стал бы избавляться от такой ценной карты, но и беречь его он тоже не склонен особенно.
Где там эти карлики недавно упоминались? В каком-то из вольных городов или в Цитадели, точно читала про них недавно, но вот не вспомню в чьей главе(

Россказни о том, что детки Серсеи бастарды, она наверняка слышала. Кто ж его знает во что там Дама Шипов и Маргери верили? К тому же после рассказов Сансы...

Ой да плевать Тиреллам триста раз, какой там Джофф бастард. Они поддержали Ренли, у которого вообще никаких прав на престол не было, им важен статус, а не истина. Другое дело, что если б кому-то удалось доказать бастардство Джоффа.. но они тогда по логике будут сейчас носом рыть землю, чтобы грешки Серсеи всплыли избирательно, и на короле это не отразилось. Вот Серсея дура. Регулярно топит или пытается утопить своих самых естественных сторонников.

Ко всему прочему Маргери вроде как не девственница (неважно из-за чего).

Ой, а Джофф такой опытный, что прямо сразу поймет разницу, девственница она там или нет)
Этим вопросом, кстати, только Тирион и был озабочен - в смысле возмужания Джоффа - но так ничего предпринять и не успел. Преставить как Серсея отправляет сына в бордель - нелепо. Тайвин тоже едва ли на такое сподобился. Интересно, а мальчик-то вообще знает, что с невестой делать в первую брачную ночь? И не оттого ли так надирается, что просто трусит?
Второй вариант - его подпаивает невеста с бабушкой вместе. Если у Джоффа и есть опыт, в таком состоянии он ничего не поймет - как Роберт не понял в свое время относительно Серсеи. Да и шум поднимать никто не стал бы, конечно.

... и делают возможно так, что ни у кого вопросов о том, почему Маргери не девственница (ведь её папаша божился, что Ренли не успел). Томмен напротив послушный ребенок, которого можно лепить как хочешь и который еще не скоро на Маргери в постели полезет.

А к тому времени недевственность Маргери как-нибудь сама собой обратно зарастет что ли?))))
Нет, это точно не аргумент потому что или всем пофигу, или, если не пофигу, то отсрочка никак эту проблему не решит)

[Rubanok]

Ой да плевать Тиреллам триста раз, какой там Джофф бастард. Они поддержали Ренли, у которого вообще никаких прав на престол не было, им важен статус, а не истина. Другое дело, что если б кому-то удалось доказать бастардство Джоффа.. но они тогда по логике будут сейчас носом рыть землю, чтобы грешки Серсеи всплыли избирательно, и на короле это не отразилось. Вот Серсея дура. Регулярно топит или пытается утопить своих самых естественных сторонников.

Дутой Рыбе может и плевать, а той же Даме Шипов с Маргери вряд ли. мамаша Тирелла была не в восторге от аферы с Ренли. Да и после явного восторга по поводу породнится с Ланнистерами не испытывала. В случае если бы истина всплыла бы, то Тиреллы оказались бы в глубокой заднице при уже осуществленном браке и не приведи Семеро беременности Маргери.

Ой, а Джофф такой опытный, что прямо сразу поймет разницу, девственница она там или нет)
Этим вопросом, кстати, только Тирион и был озабочен - в смысле возмужания Джоффа - но так ничего предпринять и не успел. Преставить как Серсея отправляет сына в бордель - нелепо. Тайвин тоже едва ли на такое сподобился. Интересно, а мальчик-то вообще знает, что с невестой делать в первую брачную ночь? И не оттого ли так надирается, что просто трусит?

Вам доподлинно известна опытность Джоффа в данном вопросе? Зачем Олене и Марго вообще рисковать?

Второй вариант - его подпаивает невеста с бабушкой вместе. Если у Джоффа и есть опыт, в таком состоянии он ничего не поймет - как Роберт не понял в свое время относительно Серсеи. Да и шум поднимать никто не стал бы, конечно.
А к тому времени недевственность Маргери как-нибудь сама собой обратно зарастет что ли?))))
Нет, это точно не аргумент потому что или всем пофигу, или, если не пофигу, то отсрочка никак эту проблему не решит)

А если подпоить не удается?
Смотря какую проблему. Попробуйте рассмотреть вариации.