Убийство Джоффри

[Rubanok]

Чтобы убить человека, магия не требуется.

Угу, сир Кортни Пенроз и Ренли видать сами самоубились...

[FaustLord]

Угу, сир Кортни Пенроз и Ренли видать сами самоубились...

Больше за жаренные креветки я не люблю когда люди вытаскивают из сообщения небольшую неточность, докапываются к ней и делают это ответом...
Десятки тысяч погибших в войне и сотни мертвых персонажей умерли без вмешательство богов, магии и лепреконов.

[FaustLord]

Никакие тени не убивали Джоффри, короля железных островов или Робба, это сделали другие персонажи.

[svarjich]

Ну, смерть короля железных, возможно, и замешана на магии. Есть некоторая вероятность, что это была магия Мелисы.
Хотя шансов больше на другие варианты развития:
- она видела в пламени их смерть и обставила это манипуляцией с пиявками
- просто считала, что это подействует
- действовала по принципу "или осел умрет, или шах"

[Rubanok]

Никакие тени не убивали Джоффри, короля железных островов или Робба, это сделали другие персонажи.

Всякого рода проклятия далеко не всегда приобретают форму непосредственного воздействия. Роббу НЕ ПОВЕЗЛО с вассалом, Грейджою НЕ ПОВЕЗЛО с погодой, Джоффу НЕ ПОВЕЗЛО с пирогом

[Kail Itorr]

...Дени не повезло с маэгой, Джону не повезло с местом службы, Мелисандре не повезло с королем...

[FaustLord]

Всякого рода проклятия далеко не всегда приобретают форму непосредственного воздействия. Роббу НЕ ПОВЕЗЛО с вассалом, Грейджою НЕ ПОВЕЗЛО с погодой, Джоффу НЕ ПОВЕЗЛО с пирогом

Робб сам сглупил с разорванным сделки Фреем, многие персонажи указывали что он злопамятный, так что это было вполне логично ожидать, скорее всего просто переоценил его верность, после чего тот заключил более выгодную сделку Тайвином. В смерти Гринджоя упоминается "безликая сущность на мосту", что вполне может быть результатом заказа кем то безликого убийцы, хотя бы того что был с Арьей, ведь когда он уходил он сказал что у него есть ещё одно обязательство, а заказать короля островов мог его брат, который после изгнания так удачно и вовремя вернулся. С Джоффом все давно разобрались - это устроили Тиреллы и Мизинец, каждый преследуя свои интересы.
Так что не следует валить все в одну кучу и смешиваю факты!

[Сэм]

Джоффом все давно разобрались - это устроили Тиреллы и Мизинец, каждый преследуя свои интересы.
Так что не следует валить все в одну кучу и смешиваю факты!

Однако они больно дружно врезали дуба.

[amaranta]

А ЗАЧЕМ Джофф Тиреллам вообще? Именно о нем я говорил как о проблеме, а не о девственности Маргери. Дутая Рыба может думать и хотеть что угодно, но играет не он. Есть несколько очевидных вещей:
1. Возможно Джофф, как и все дети Серсеи, бастард.
2. Джофф жесток.
3. Джофф плохо контролируем.
При всем при этом было ли желание у Дамы Шипов, чтобы внучка за него выходила, с ним ложе делила и детей рожала, и было ли такое желание у самой Маргери? При другом раскладе: до практического осуществления брака с Томменом как минимум несколько лет. За этот период Тиреллы непосредственно у власти через влияние на малолетнего короля. А потом через год-другой с Томменом может разное случится. В последнее время короли мрут как мухи.

1. Бастардство Джоффа Тиреллам до фени. Пока он формально король - они могут с этого что-то поиметь. Это Мейс.
Мать и дочь его, как женщины неглупые, понимают, что с этим ослом бодаться бессмысленно - Оленна не зря упоминает, что жаль что не может надавать сынку по голове. А значит Маргери замужем за Джоффом быть. Или за Томменом. Тот тоже бастард. Но не это у Тиреллов вызывает беспокойство же!
2. Да ладно. Ни за что не поеврю, что плохо воспитанный мальчишка может противопоставить что-то Тайвину и Оленне. Он как раз очень даже легко управляем. Другое дело, что им пока никто толком не успел поуправлять, но по морде ему надавать мог даже Тирион без каких-либо для себя последствий.
3. Жесток, да. Неприятно. Но, думаю, Тиреллы нагнали в КГ столько сил и средств, что Джоффу свою жестокость осталось проявлять в том, чтобы отрывать крылышки бабочкам и мучить котяток. Маргери он бы и пальцем не тронул, иначе бы всей пятерни лишился. Но ведь и тронуть-то не успел, а был с ней ангелом во плоти.
Что-то я не понимаю.. Ну вот до практического осуществления брака с Марго с Томменом что-то случается - и? Брак расторгается в два счета и Тиреллы снова никто и звать их никак. (ну то есть, конечно, кто-то, но не больше чем просто Тиреллы до заварушки. И смысл тогда? Они планы только на пару лет строят? Полюбить так королеву. проиграть так миллион, полчаса на ЖТ, а потом хоть трава не расти? Что-то ерунда выходит какая-то.

Зачем ей вообще было разыгрывать дешевый спектакль перед Станнисом? Чего ради? Как-то слишком мелко для нее. Её положение и так прочное некуда.

Э... а там не шел ли спор о ритуальном убийстве Эдрика Шторма, в котором Станнис наотрез отказал?
ПРочное положение, да? Пиявки были не просто пиявки, а с кровью мальчика. И посыл был определенный - смотри Станнис, что могут какие-то пиявки против твоих врагов.. а если мы самого мальчонку спалим, представляешь, как здорово будет?

Не сомневаюсь, что пиявки сыграли роль. Робб, может и по многим причинам погиб, а вот Бейлон почти случайно (присутствие там его дорогого братца не доказано и вообще необязательно), а Джофф.. а почему бы не принять тот факт, что он отравился случайно как раз?
И тогда работает и политика - механизм мира Мартина, и случайности, и характеры, и магия.
И все довольны.

[Rubanok]

а Джофф.. а почему бы не принять тот факт, что он отравился случайно как раз?

Скорее уж тогда подавился пирогом))) Хотя все же нет гарантий, что те голуби не были переносчиками быстроразвивающегося вируса птичьего гриппа)))

[FaustLord]

1. Бастардство Джоффа Тиреллам до фени. Пока он формально король - они могут с этого что-то поиметь. Это Мейс.
Мать и дочь его, как женщины неглупые, понимают, что с этим ослом бодаться бессмысленно - Оленна не зря упоминает, что жаль что не может надавать сынку по голове. А значит Маргери замужем за Джоффом быть. Или за Томменом. Тот тоже бастард. Но не это у Тиреллов вызывает беспокойство же!
2. Да ладно. Ни за что не поеврю, что плохо воспитанный мальчишка может противопоставить что-то Тайвину и Оленне. Он как раз очень даже легко управляем. Другое дело, что им пока никто толком не успел поуправлять, но по морде ему надавать мог даже Тирион без каких-либо для себя последствий.
3. Жесток, да. Неприятно. Но, думаю, Тиреллы нагнали в КГ столько сил и средств, что Джоффу свою жестокость осталось проявлять в том, чтобы отрывать крылышки бабочкам и мучить котяток. Маргери он бы и пальцем не тронул, иначе бы всей пятерни лишился. Но ведь и тронуть-то не успел, а был с ней ангелом во плоти.
Что-то я не понимаю.. Ну вот до практического осуществления брака с Марго с Томменом что-то случается - и? Брак расторгается в два счета и Тиреллы снова никто и звать их никак. (ну то есть, конечно, кто-то, но не больше чем просто Тиреллы до заварушки. И смысл тогда? Они планы только на пару лет строят? Полюбить так королеву. проиграть так миллион, полчаса на ЖТ, а потом хоть трава не расти? Что-то ерунда выходит какая-то.

Мне это все напоминает одного пользователя с другого форума... Будь я модератором, то счел бы это тонким флэймом
Вы, простите, либо не понимаете, либо не хотите понимать что эти домысли расходятся с многочисленными фактами. Санса Старк однажды настучала Олене Тирелл что Джофф чудовище, а первая как неглупая женщина сделала выводы и если это никак не влияло бы на сюжет, Мартин не написал бы это.
Джофф уже показывал как неуправляемый, жестокий и неуравновешенный мальчишка, единственная кто  не замечал этого - Серсея, он перечил и грубил не только Тайвину, а и Лордам и совету. Старка он тоже казнил со своей прихоти. Тирион знал кто он, но даже великий гигант не мог его полностью контролировать. Джофф издевался над Сансой не из мести, а из обычного садизма. У него был даже мальчик для битья.
Далее, думаете Маргери была бы в безопасности? У Джоффри, судя по его описанию, очень переменчивая натура, и в скором времени играть в галантного паренька с женой ему бы надоело, так что убрать его был единственный логический выбор для Тиреллов, а Мизинец предложил свою помощь в организации, что было им рассказано (Сансе врать ему не было смысла) и то как он подставил Тириона.

[Сэм]

У него был даже мальчик для битья.

Это у Томмена.Мальчик для битья - тот,кого бьют заместо короля,т.к. короля бить нельзя.

[redneck]

думаете Маргери была бы в безопасности?

А безопасность ли Маргери волновала Тиреллов?
Или влияние их Дома?
Так-то, по трезвому рассуждению, Джоффри намного выгоднее было бы убрать уже после свадьбы.
А в лучшем варианте - после рождения наследника.
Так зачем Оленне спешить?
Тем более что рисковать будет не она.

[Rubanok]

А безопасность ли Маргери волновала Тиреллов?
Или влияние их Дома?

Так-то, по трезвому рассуждению, Джоффри намного выгоднее было бы убрать уже после свадьбы.
А в лучшем варианте - после рождения наследника.
Так зачем Оленне спешить?
Тем более что рисковать будет не она.

Совмещать полезное с приятным это хорошо.

Случая после свадьбы могло не представится.
До рождения наследника мало ли что случится может.
Это было не намного рискованней, чем оставлять Джоффа на троне.

[redneck]

Случая после свадьбы могло не представится.

Да ну...
Пиров бы было достаточно. И Санса всегда под рукой, чтобы на нее всех собак повесить.