Убийство Джоффри

[Rubanok]

Да ну...
Пиров бы было достаточно. И Санса всегда под рукой, чтобы на нее всех собак повесить.

Вот тебе и ну.
Санса далеко не под рукой, а пиры не каждый день.

[amaranta]

Скорее уж тогда подавился пирогом))) Хотя все же нет гарантий, что те голуби не были переносчиками быстроразвивающегося вируса птичьего гриппа)))

Ситуация отравления вполне подразумевает, что Джофф стал случайной жертвой, а травили кого-то другого, не будем показывать пальцем кого.

Будь я модератором, то счел бы это тонким флэймом

Я рада, что вы не модератор, честно.

либо не хотите понимать что эти домысли расходятся с многочисленными фактами. Санса Старк однажды настучала Олене Тирелл что Джофф чудовище, а первая как неглупая женщина сделала выводы и если это никак не влияло бы на сюжет, Мартин не написал бы это.

Неглупая женщина Оленна не спросила о том же самом у Мизинца еще в момент переговоров? У неглупой женщины Оленны не было осведомителей в КГ, ну ни одного, кто рассказал бы о поведении Джоффа и что он за фрукт?
Какая-то она у вас не то, что не неглупая, а непроходимо тупая получается.
От Сансы нужно было признание, которое означало бы лояльность не Ланнистерам а Тиреллам. За что Сансе и предложен был брак и визит в Хайгарден, когда она эту лояльность худо-бедно продемонстрировала. Но никак не информация интересовала Оленну и Марго. Ехать в КГ к уже объявленному жениху, чтобы у его эксгерлфренд узнать, что он нехороший - это за гранью логики вообще.)

Джофф уже показывал как неуправляемый, жестокий и неуравновешенный мальчишка, единственная кто  не замечал этого - Серсея, он перечил и грубил не только Тайвину, а и Лордам и совету. Старка он тоже казнил со своей прихоти. Тирион знал кто он, но даже великий гигант не мог его полностью контролировать. Джофф издевался над Сансой не из мести, а из обычного садизма. У него был даже мальчик для битья.

Неуправляемый потому что им не управляли. Серсея этим не занималась, Тириону мешала все та же Серсея, а Тайвин не успел. За хамство внучку бы еще прилетело от дедушки, но - не срослось.
По поводу казни Неда - а кто ему мог там помешать? Оцените, как изменился расклад сил к моменту свадьбы, какие зубры там собрались. Они не смогли бы приструнить мальчишку без психических расстройств? Да лаааааааадно.

Далее, думаете Маргери была бы в безопасности? У Джоффри, судя по его описанию, очень переменчивая натура, и в скором времени играть в галантного паренька с женой ему бы надоело, так что убрать его был единственный логический выбор для Тиреллов, а Мизинец предложил свою помощь в организации, что было им рассказано (Сансе врать ему не было смысла) и то как он подставил Тириона.

Да только при малейшей попытке задеть Марго прилетело бы ему отовсюду так, что мало не покажется. Это у Сансы ни одного защитника не осталось - она была в полном распоряжении Джоффа. Марго изначально в другой ситуации.
По поводу вранья Мизинца - ну это вы загнули. То, что вы не можете понять, зачем ему врать, не значит, что незачем)

[amaranta]

Случая после свадьбы могло не представится.
До рождения наследника мало ли что случится может.
Это было не намного рискованней, чем оставлять Джоффа на троне.

А в чем риск оставлять Джоффа на троне, когда дед его - десница, и мальчишке и слова пикнуть не даст? Ну тот может побузить так, для разрядки. В важные дела его даже не посвятят - особенно после выходки с Недом.
В чем опасность то?
После свадьбы? А что после Джофф на другую планету улетит или станет бессмертным? Несчастный случай на охоте, печально кончившийся турнир.. яд не единственный выход. Далеко не - если бы уж припекло.
Да и кроме Сансы претендентов на роль козла отпещения всегда можно найти. Но даже размышлять об этом - глупо. Потому что никому не надо было Джоффа убирать. Его надо было прибирать к рукам - и только. Что, кстати, красивая и умная жена могла по первости легко делать через постель.
Может, парнишка и размяк бы без особых сложностей, а то его приставания к Сансе - явно желание привлечь внимание и неумение это делать достойно.

[Тэль]

А разве убийство Джофри это не последствия колдовства Мелисандры?
(если повторяюсь извините)

[Rubanok]

А в чем риск оставлять Джоффа на троне, когда дед его - десница, и мальчишке и слова пикнуть не даст? Ну тот может побузить так, для разрядки. В важные дела его даже не посвятят - особенно после выходки с Недом.
В чем опасность то?
После свадьбы? А что после Джофф на другую планету улетит или станет бессмертным? Несчастный случай на охоте, печально кончившийся турнир.. яд не единственный выход. Далеко не - если бы уж припекло.
Да и кроме Сансы претендентов на роль козла отпещения всегда можно найти. Но даже размышлять об этом - глупо. Потому что никому не надо было Джоффа убирать. Его надо было прибирать к рукам - и только. Что, кстати, красивая и умная жена могла по первости легко делать через постель.
Может, парнишка и размяк бы без особых сложностей, а то его приставания к Сансе - явно желание привлечь внимание и неумение это делать достойно.

Вы не устали спорить с очевидным? Я и другие уже всё это разжевывали. Читайте тему. Джофф был очень плохо контролируем. Дедуля даже наркотой приказал короля поить, чтоб пацан угомонился. А вы тут байки какие-то травите про "прибрать к рукам". Томмена много легче прибрать к рукам, если вы еще не поняли.

[гогоплиз]

На самом деле с точки зрения Тиреллов выгоднее было отравить после того, как Джоффри заделает наследничка. Так получается очень скользкое положение-дважды вдова и надо снова выдавать за ребенка, пока он не повзрослеет ибо пока он не осуществит брак, брак может быть расторгнут. А если бы Джофф запилил наследника(или после брачной ночи кто-нить это сделал за Джоффа), а сам Джофф убит ВСЁ! Ланистеры отрезаны получается, отодвинуты от трона. Томмен уже идет нафик, Марго в перспективе становится королевой регентшей, из малолетнего ребенка Тиреллы потом вылепят что захотят.

Но так или иначе, Джоффа убили сразу. И да, конечно, у Тиреллов были мотивы, но это оставляет открытыми вопросы:
а сами ли они это придумали? а вдруг их использовали? у кого еще были мотивы? и т.д.

[redneck]

Потому что никому не надо было Джоффа убирать

Мизинцу это могло понадобиться. Не знаю, правда, зачем
Что же касается участия Тиреллов в отравлении, то я всё больше и больше в этом сомневаюсь.
Единственная против них улика - слова Мизинца, известного своей кристальной честностью. Да и вслух он имя Оленны не назвал - Санса сама догадалась.
И мотивы у них не очевидные.
И опять же - как они друг на друга с этим вышли? Неужели Петир объявил тендер на отравление Джоффри а Тиреллы откликнулись?
В таких делах, как я понимаю, во владеющих избыточной информацией просто из арбалета стреляют.

[Elenlot]

И опять же - как они друг на друга с этим вышли? Неужели Петир объявил тендер на отравление Джоффри а Тиреллы откликнулись?
В таких делах, как я понимаю, во владеющих избыточной информацией просто из арбалета стреляют.

Мизинец же рассказал как он Тиреллам подкидывал информацию, Оленна на всякий случай проверила ее пообщавшись с Сансой и после этого обьединилась с Мизинцем. Правда изначально она хотела получить Сансу себе, но Мизинца это не устраивало поэтому он и настучал Ланнистерам.

Потому что никому не надо было Джоффа убирать. Его надо было прибирать к рукам - и только. Что, кстати, красивая и умная жена могла по первости легко делать через постель.

Это нужно было всем. Джоффри опасен даже для своего собственного дома, не говоря уже о Семи Королевствах и абсолю.тно неконтролируем. Если его не может контролировать даже мать, то с какой стати ему слушаться какой то Маргери.

Да только при малейшей попытке задеть Марго прилетело бы ему отовсюду так, что мало не покажется. Это у Сансы ни одного защитника не осталось - она была в полном распоряжении Джоффа. Марго изначально в другой ситуации.

Правильно в другой. Сансу Джоффри может бить безнаказано ,Маргери нет, но пытатся будет. Джоффри приказывает избить Маргери, нервный Лорас убивает выполнявших это гвардейцев и Джоффри, и начинается война Ланнистеров с Тиреллами. Оно им надо?

[гогоплиз]

Если его не может контролировать даже мать, то с какой стати ему слушаться какой то Маргери.

не совсем верно, мать его и не пытается контролировать, т.к. считает его чуть ли не ангелом.
А вообще, мне кажется не стоит все таки его неконтролируемость так демонизировать. У Маргери теоретически все шансы прибрать его к рукам были, достаточно влюбить его в себя. Сделать это первоначально можно через постель - он девственник, она нет. Она старше и вроде как не глупая, попался бы как миленький в женские чары.

[amaranta]

А разве убийство Джофри это не последствия колдовства Мелисандры?
(если повторяюсь извините)

О том и спорят страницей раньше)

Вы не устали спорить с очевидным? Я и другие уже всё это разжевывали. Читайте тему. Джофф был очень плохо контролируем. Дедуля даже наркотой приказал короля поить, чтоб пацан угомонился. А вы тут байки какие-то травите про "прибрать к рукам". Томмена много легче прибрать к рукам, если вы еще не поняли.

Даже наркотой это по-вашему что-то из ряда вон выходящее?)))
Я с вами спорить не хочу, это бессмысленно и утмительно. Не в последнюю очередь потому, что вы весьма неприятно формулируете свое несогласие.

На самом деле с точки зрения Тиреллов выгоднее было отравить после того, как Джоффри заделает наследничка. Так получается очень скользкое положение-дважды вдова и надо снова выдавать за ребенка, пока он не повзрослеет ибо пока он не осуществит брак, брак может быть расторгнут. А если бы Джофф запилил наследника(или после брачной ночи кто-нить это сделал за Джоффа), а сам Джофф убит ВСЁ! Ланистеры отрезаны получается, отодвинуты от трона. Томмен уже идет нафик, Марго в перспективе становится королевой регентшей, из малолетнего ребенка Тиреллы потом вылепят что захотят.

Но так или иначе, Джоффа убили сразу. И да, конечно, у Тиреллов были мотивы, но это оставляет открытыми вопросы:
а сами ли они это придумали? а вдруг их использовали? у кого еще были мотивы? и т.д.

Вот-вот

Это нужно было всем. Джоффри опасен даже для своего собственного дома, не говоря уже о Семи Королевствах и абсолю.тно неконтролируем. Если его не может контролировать даже мать, то с какой стати ему слушаться какой то Маргери.

Бррр... да нормально его контролируют, когда нужно. Чаще всего это просто не нужно. Что вы в Джоффе видите какого-то супер-монстра? Он просто глупый мальчишка, которым не занимались настоящие мужчины, а растила его истеричная Серсея, вот и получилось.

Правильно в другой. Сансу Джоффри может бить безнаказано ,Маргери нет, но пытатся будет. Джоффри приказывает избить Маргери, нервный Лорас убивает выполнявших это гвардейцев и Джоффри, и начинается война Ланнистеров с Тиреллами. Оно им надо?

Да неужто? Джофф конечно тот еще политик, но не окончательный же дурак? И инстинкт у него неплохо работает и трусости достаточно для того, чтобы на сильных не лезть. Драться с Арьей (девочка, младше) она может себе позволить. Сансу приказывать избивать - вполне. Но стоит кому-то попытаться оказать отпор и он тут же скисает и бежит к мамочке.

не совсем верно, мать его и не пытается контролировать, т.к. считает его чуть ли не ангелом.
А вообще, мне кажется не стоит все таки его неконтролируемость так демонизировать. У Маргери теоретически все шансы прибрать его к рукам были, достаточно влюбить его в себя. Сделать это первоначально можно через постель - он девственник, она нет. Она старше и вроде как не глупая, попался бы как миленький в женские чары.

ППКС. Вам правда сейчас скажут, что Джофф не девственник, точнее вы точно этог знать не можете, блаблабла.
И потом мальчики так стараются не обращать внимание на то, как ими вертят девочки.
А у Маргери был всем рычагам рычаг. Робб вот куда более блеклую Жиенну слушался как никогда и никого, даже не замечая этого. Но "Жиенну пугает, Жиенна расстроится".. первое время тишь да гладь наступила бы в КГ, если Марго не дура, а она не дура)

[Rubanok]

Мизинец мог использовать Тиреллов, а Тиреллы могли использовать Питера. Пересмешник мог Розанчикам много чего порассказать. Например, что дети Серсеи бастарды, кто убил Роберта и т.д. и т.п. Кое-где мог умолчать о чем-то, приукрасить или просто солгать. Конечно на слово никто верить не будет, а значит у Питера были доказательства/компромат. При этом он точно не с Дутой Рыбой сговаривался. А Дама Шипов та еще штучка. Какой резон было Маргери трахаться с Джоффом и зачинать от него, если в будущем Тиреллы (или кто-то другой по мнению Тиреллов) могли использовать некие предполагаемые доказательства измены Серсеи и незаконнорожденности её детей?

В таких делах, как я понимаю, во владеющих избыточной информацией просто из арбалета стреляют.

Ну да, например, всяких бывших рыцарей, превращенных милостью Джоффа в шутов...

[Rubanok]

Даже наркотой это по-вашему что-то из ряда вон выходящее?)))

Ну, я не слышал, чтобы это было в порядке вещей))) Я просто указал на очевидность того, что Джоффа не мог даже дедуля контролировать и что дело доходило до того, что короля приходилось опаивать. У Джоффа явно что-то с головой было не впорядке. Такого к трону на пушечный выстрел подпускать нельзя, даже пока он еще подросток и за него правит Десница или регент, т.к. могут найтись умные люди, которые воспользуются неадекватным пацаном. Случай со Старком не забыли? Стоило кое-кому ранее подать светлейшему "светлую" мысль и возникла куча проблем - даже присутствующая Серсея уже ничего не могла сделать на ступенях септы.

Я с вами спорить не хочу, это бессмысленно и утмительно. Не в последнюю очередь потому, что вы весьма неприятно формулируете свое несогласие.

Вот такой вот я неприятный тип! Да-да-да!

[игорь]

Какой резон было Маргери трахаться с Джоффом и зачинать от него, если в будущем Тиреллы (или кто-то другой по мнению Тиреллов) могли использовать некие предполагаемые доказательства измены Серсеи и незаконнорожденности её детей?

А какой резон женить ее на Томмене и ждать пока тот сможет заделать ей ребенка тогда???
Все же, как то не с руки им смерть Джоффа пока Маргери не понесла от него ,Томмен еще мал и за несколько лет может много чего случиться и во всем вокруг трона вынуждены будут учавствовать Тиреллы оберегая Томмена и Маргери и все ради мифического внука на троне в будующем или за просто так.

[redneck]

Ну да, например, всяких бывших рыцарей, превращенных милостью Джоффа в шутов...

Вот-вот
Я к чему клоню-то?
Чтобы действовать совместно с кем-то посторонним в делах, которые чреваты весьма крупными неприятностями, нужен такой уровень доверия межу Тиреллами и Бейлишем, который просто в принципе недостижим.
Ну, или к Петиру в гости Безликий едет.

[amaranta]

А какой резон женить ее на Томмене и ждать пока тот сможет заделать ей ребенка тогда???
Все же, как то не с руки им смерть Джоффа пока Маргери не понесла от него ,Томмен еще мал и за несколько лет может много чего случиться и во всем вокруг трона вынуждены будут учавствовать Тиреллы оберегая Томмена и Маргери и все ради мифического внука на троне в будующем или за просто так.

И самое очаровательное, что нам предлагается поверить, что Тиреллы сделали это с собой своими же руками только из страха перед возможной жестокостью избалованного мальчика по отношению к его максимально защищенной невесте. Мда)

Нет, похоже тут одно из трех или травить хотели не Джоффа, или Тиреллы тут не при чем, или Оленна в маразме, а остальные члены ее семьи - клинические идиоты.

П.с. Серсея, кстати, не смела вообще ничего предпринять против Маргери, пока Лорас был в КГ. Понимала, что чревато, хотя что он мог, казалось бы? Так что Лорас - реально серьезная защита для Маргери в глазах ее обидчиков.