Убийство Джоффри

[Kail Itorr]

Тиреллы сделали это с собой своими же руками только из страха перед возможной жестокостью избалованного мальчика по отношению к его максимально защищенной невесте

Именно. Потому что первый же выбрык Джоффа - и белогвардеец Лорас повторяет подвиг Джейме, выпустив королю кишки. Последствия для Тиреллов очень веселые.

[гогоплиз]

Именно. Потому что первый же выбрык Джоффа - и белогвардеец Лорас повторяет подвиг Джейме, выпустив королю кишки. Последствия для Тиреллов очень веселые.

Вилами на воде писано.. эта мысль- размышления Мизинца, он конечно умен, но тоже может ошибаться.
Убийство короля это очень скользкая ситуация. Схема при которой они недельку/месяц/год играют в мужа жену , а потом несчастный случай, гораздо! сильнее укрепил бы Тиреллов. Подстроить несчастный случай с учетом Лораса в королевской гвардии и участия Маргери легче легкого.

[игорь]

Потому что первый же выбрык Джоффа - и белогвардеец Лорас повторяет подвиг Джейме, выпустив королю кишки. Последствия для Тиреллов очень веселые.

Это понятно, хотя и не факт ,а вот то ,что Томмен по сравнению с Джоффри - синица в небе ,это факт. Если только Оленна хотела, чтоб вся эта ерунда с внуком-королем быстрее закончилась и Тиреллы остались бы хотя бы при своем...

[Сэм]

На самом деле с точки зрения Тиреллов выгоднее было отравить после того, как Джоффри заделает наследничка.

Вот часто говорят (не про меня,хотя не ровен час :2funny:) - человек,помешанный на евгенике.Однако,с точки зрения гордых лордов Вестероса это ставится во главу угла (а если женщина съест кролика,ребенок родится с длинными ушами (с) Мизинец-Бейлиш).Какое от Джоффа потомство?! А ведь это будущий король,не хухры-мухры для Тиреллов,на него большие планы,на этого гипотетического первенца.

[Rubanok]

Вот-вот
Я к чему клоню-то?
Чтобы действовать совместно с кем-то посторонним в делах, которые чреваты весьма крупными неприятностями, нужен такой уровень доверия межу Тиреллами и Бейлишем, который просто в принципе недостижим.
Ну, или к Петиру в гости Безликий едет.

Может у Пересмешника в рукаве есть козырь. Кто знает на кого и какой у него есть компромат? Это конечно не Варис, но всё же. Может он Тиреллов, ну не то чтобы в открытую шантажировал/угрожал ибо нереально, а как бэ намекнул, что сыграть может в другой команде. И Тереллам пришлось пожертвовать своими долгосрочными планы или просто их ускорить.

[Kail Itorr]

Схема при которой они недельку/месяц/год играют в мужа жену, а потом несчастный случай, гораздо сильнее укрепил бы Тиреллов.

Безусловно. Но ни Марго, ни Лорас не имеют подготовки Якена Хгара, чтобы Джофф прилюдно поскользнулся на ровном месте и упал виском на любой из тронных клинков. Доступный им максимум - незаметно подбросить яд или придушить подушкой. Учитывая, что расследование неизбежно - яд, равно как и следы от подушки, неизбежно же будут опознаны, и виновника будут рыть землю, но найдут.
Поэтому им нужно было не просто убрать Джоффа - им нужно было убрать Джоффа, имея наготове козла отпущения с полным набором улик.

[redneck]

Может у Пересмешника в рукаве есть козырь. Кто знает на кого и какой у него есть компромат? Это конечно не Варис, но всё же. Может он Тиреллов, ну не то чтобы в открытую шантажировал/угрожал ибо нереально, а как бэ намекнул, что сыграть может в другой команде

И поэтому они вписались в цареубийство?
Им проще самого Мизинца грохнуть. Тем более, что никто особо печалиться не стал.

Но ни Марго, ни Лорас не имеют подготовки Якена Хгара

Подготовки не имеют, а нанять - могут.
Но это так, просто к слову пришлось.

Доступный им максимум - незаметно подбросить яд или придушить подушкой.

Или на охоте вино в бурдюке на более крепкое поменять
Интересно, съела бы Марго в таком случае кабана?

им нужно было убрать Джоффа, имея наготове козла отпущения с полным набором улик.

Кто сказал "Санса"?
Они ж не знали, что она сбежит.

[Rubanok]

И поэтому они вписались в цареубийство?
Им проще самого Мизинца грохнуть. Тем более, что никто особо печалиться не стал.

Времена смутные. Цари дохнут как мухи. Один больше, одним меньше. Тем более что Фреи показали пример)))
Не факт, что проще. Т.е. грохнуть конечно можно, но после этого может сработать страховка с какой-нибудь нехорошой информацией и Розанчикам придется не сладко.

Подготовки не имеют, а нанять - могут.
Но это так, просто к слову пришлось.

Услуги Безликих могут стоить очень дорого. Они могут запросить целое состояние.

Или на охоте вино в бурдюке на более крепкое поменять
Интересно, съела бы Марго в таком случае кабана?

Очередной вепрь? После кончины Роберта и так ходят анекдоты про короля и свинью. Еще один такой случай будет слишком подозрителен - никто не поверит, что случайность. Ну, в лучшем случаи заговор поросят)))

[redneck]

Еще один такой случай будет слишком подозрителен

А может и наоборот - будет повод для разговоров о семейном проклятии

после этого может сработать страховка с какой-нибудь нехорошой информацией и Розанчикам придется не сладко

А в качестве альтернативы - в настоящий момент у Мизинца есть информация об участии Тиреллов в цареубийстве.
Вот что он такое может знать про них, чтобы это заставила бы Тиреллов пойти на такой риск? Вроде как по условиям договора все прегрешения Тиреллов перед Короной аннулированы?

Услуги Безликих могут стоить очень дорого. Они могут запросить целое состояние.

Я ж говорю - просто к слову пришлось. Как один из вариантов.

[игорь]

Времена смутные. Цари дохнут как мухи. Один больше, одним меньше.

Вот потому и лучше подходящий к производству наследника Джофф, чем в будующем Томмен.

Услуги Безликих могут стоить очень дорого. Они могут запросить целое состояние.

С этими история вообще отдеьная и странная - их найм для убийства (одного!!!!) целое состояние. которое мало кто может позволить, НО, что то слишком они бурную деятельность развели в Вестеросе и за его пределами...

Может он Тиреллов, ну не то чтобы в открытую шантажировал/угрожал ибо нереально, а как бэ намекнул, что сыграть может в другой команде.

В какой ,если пока наверху команда Ланно-Тиреллов (на момент короля Джоффри) и лорды партии желают внучка на троне.

Поэтому им нужно было не просто убрать Джоффа - им нужно было убрать Джоффа, имея наготове козла отпущения с полным набором улик.

Санса и ее муж еще долго были бы под рукой, по крайней мере - пока Болтон бьется за Север.

[AD]

Тут с разной степенью проникновения в психологию говорили о том,что Тиреллам выгодно заиметь внука,а уж потом убивать короля.А будущий брак с Томменом- еще столько ждать,пока появится тот внук....
Вроде все правильно,но есть маленькие детали.
1.Брак с Джоффри выгоден,но таит ряд неудобств,поэтому у Тиреллов может возникнуть ощущение,что этот брак может оказаться белым слоном(с) и как бы от него уйти с минимумом потерь.Поскольку Оленна может получить информацию,что Джофф- неуправляемый тип, начинает уже в юности напоминать старость Безумного короля, жесток и глуп.И не закончится ли жизнь внука,когда раздраженный Джофф пихнет Маргери и она ударится животом? Плюс дети безумцев могут унаследовать безумие отца.Может, Мизинец внесет дополнительную струю разными сведениями про бастардство.
то есть Тиреллы могут оказаться в сложном положении и брак Маргери с Томменом покажется им лучшим вариантом.
Кстати, хоть внука и ждать долго,но все это время Мейс и прочие сидят рядом с троном и пользуются благосклонностью короны.Так что ожидание внука пройдет весело и незаметно.
2.Предположим, Тиреллы таки решили сами или с Мизинцем вместе от Джоффа избавиться.
И план их был не подсунуть "душитель" ,а   медленно действующий яд.
Начав с пира и ,возможно,продолжив далее.Джофф умрет через неделю,возможно даже осчастливив Тирелла внуком.Срок "неделя" условный,просто очень скоро.Тириона обвинить можно и так.
А тут в плане случилась накладка или специальная щутка Мизинца.Вместо медленного действующего яда,в чаше оказался "Душитель".С внуком -увы.
Тиреллы утерлись,поскольку, в общем,свое получили.Возможно,они заподозрили Мизинца в нечистой игре и затаили злобу,но пока он вне досягаемости.
3.Многие заявили,что фокусы Мел с пияками-это фокусы.Но Рглор.тени или магия Мелмсандры вполне могут сдвинуть мозги участникам эпопеи и кто-то под влиянием этого возьмет не тот пакетик яда.Специально или автоматически....

[игорь]

Кстати, хоть внука и ждать долго,но все это время Мейс и прочие сидят рядом с троном и пользуются благосклонностью короны.Так что ожидание внука пройдет весело и незаметно.

За исключением того ,что ресурсы Тиреллов будут тратиться, если что воевать надо будет дальше. а в итоге - несколько лет ждать ,а кто знает - может Томмен и вовсе не сможет иметь детей. А так - ну родится наследник немного безумный ,но пока он там вырастит - 14 лет регенства или десничества (скоько там до совершеннолетия).а там и тот может детками разжиться.
А вот Мел - да ,в это верится .но по моему - легко обещать смерть того ,чью смерть ты видел в огне. Она может и могущественна, но насколько?

[Rubanok]

В какой ,если пока наверху команда Ланно-Тиреллов (на момент короля Джоффри) и лорды партии желают внучка на троне.

В том то и дело, что ежели Джоффа траванули, то и слепому понятно, что Ланно-Тиреллов команда существует разве что формально, а на самом деле это две разных команды. И Питеру, как и некоторым другим, это было понятно изначально.

Санса и ее муж еще долго были бы под рукой, по крайней мере - пока Болтон бьется за Север.

Спрошу в лоб, как говорится: вы считаете Тириона лохом? Потому как еще неизвестно чего там в этом "еще долго" этот Мартиновский Наполеон учудил бы. Его-то и после травли Джоффа смогли привлечь на основании предвзятости Тайвина и шатких "доказательств".

[Rubanok]

А вот Мел - да ,в это верится .но по моему - легко обещать смерть того ,чью смерть ты видел в огне. Она может и могущественна, но насколько?

Ну, выглядит она презентабельнее Тороса. И тени заклинает, и будущее проводит, и каменного дракона оживить обещает. Это кроме мелочи вроде тех, что "душитель" её не берет, сделала мечу Станнису "радугу", на холоде не мерзнет... Пока что нам не показали другого мага её уровня. Все эти Торосы, Мирри, Преи и прочие факиры и некроманты смотрятся больше карикатурой, чем действительно колдунами... Меня в свое время кстати опечалило, что и алхимия у Мартина тоже задвинута (максимум - дикий огонь и фокусы на праздниках). А ведь столько интересного в этом плане можно было обыграть.

[игорь]

В том то и дело, что ежели Джоффа траванули, то и слепому понятно, что Ланно-Тиреллов команда существует разве что формально, а на самом деле это две разных команды. И Питеру, как и некоторым другим, это было понятно изначально.

Формально или нет - внук на троне в интересах обоих кланов и потому они не могут ,не должны себе позволить грызться пока нет этого внука - вот .когда он будет ,тогда и пожалуйста - боритесь за власть. А пока его нет - нет и смысла тянуть одеяло на себя. Смерть Тайвина - это клин между ними при Серсее самостоятельной ,но вот смерт Джоффри - безсмысленна.

Спрошу в лоб, как говорится: вы считаете Тириона лохом? Потому как еще неизвестно чего там в этом "еще долго" этот Мартиновский Наполеон учудил бы. Его-то и после травли Джоффа смогли привлечь на основании предвзятости Тайвина и шатких "доказательств".

А я давно и много говорил ,что Тирион при всем своем уме - наивный лох, правда способный бллагодаря уму ,но учиться и учиться ему. Суд обсуждать не буду ,ибо - кроме "предвзятости" и "шаткости доказательств"(честного Кивана не убедила бы шаткость) - Тирион виноват в результате сам - потому что выгораживал жену и вел себя неадекватно пока не получил последнее предупреждение (цитат приводить не буду ,потому что любой умеющий читать увидит .что до последнего предупреждения - во всех случаях Тирион сам же винил себя за длинный язык и вел себя не разумно).

Ну, выглядит она презентабельнее Тороса.

Естественно - ведь она то себя презентует в отличин от него.
Но несмотря на все ее ухищрения - Станнис не особо то поддается.