Убийство Джоффри

[godar]

Казалось бы при чем здесь Станис

[игорь]

Казалось бы при чем здесь Станис

Юродствуйте в другом месте.

[godar]

Любопытно следить за тем как посты посвященные отдельным персонажам, расползаются по всем веткам усилиями их фонатов.

[amaranta]

менно. Потому что первый же выбрык Джоффа - и белогвардеец Лорас повторяет подвиг Джейме, выпустив королю кишки. Последствия для Тиреллов очень веселые.

Джейме Эйериса не за Серсею покрошил. Ее там и близко не было. А вот Роберту, которой женушку кулаком воспитывал, он так ничего и не сделал. Король окончил свои дни с помощью Ланселя, который далеко не так..страстен, как его кузен или Лорас. Даже у Серсеи хватило мозгов контролировать поведение брата. Маргери, по-вашему, глупее?
Что до такого варианта развития событий.. то он, конечно, имеет право на существование, но все могло сложиться и по-другому, и Тиреллы не те люди, которые боятся таких вот теней из шкафа. Они доказали это, связавшись с Ренли.

Это понятно, хотя и не факт ,а вот то ,что Томмен по сравнению с Джоффри - синица в небе ,это факт. Если только Оленна хотела, чтоб вся эта ерунда с внуком-королем быстрее закончилась и Тиреллы остались бы хотя бы при своем...

Да, согласна. Это единственный вариант - если бабушка планировала насильно утащить внуков из этого дурдома. Но Лорас уже в гвардии, пожизненно скорее всего, так что одного внука она теряет - и как его тогда защищать, если со скандалом все семейство отчалит в Хайгарден? Да и Мейс все равно пропихнул Маргери в жены Томмену. Так что все было напрасно? Может быть, но тогда Оленна должна быть в ярости)))

Какое от Джоффа потомство?! А ведь это будущий король,не хухры-мухры для Тиреллов,на него большие планы,на этого гипотетического первенца.

Да ребеночка-то можно и не только от законного мужа приобрести, а Маргери, судя по всему, девушка общительная, веселая.. Так что евгеника евгеникой, но и с этим бы как-нибудь разобрались, если бы Джофф вдруг оказался совсем ужасен с точки зрения генов. Серсее же удался этот трюк) Трижды)

имея наготове козла отпущения с полным набором улик.

А то Джофф своим ангельским поведением нежно любим в столице всеми от мала до велика...
Да уж, проблема найти врага народа, всем проблемам проблема. Не говоря уж о том, что наказание невиновных и награждение непричастных - трюк старый как мир.Козел отпущения находится всегда, надо только уметь искать)

Очередной вепрь? После кончины Роберта и так ходят анекдоты про короля и свинью. Еще один такой случай будет слишком подозрителен - никто не поверит, что случайность. Ну, в лучшем случаи заговор поросят)))

Я боюсь, что в реальной политике подозрения возникают не тогда, когда возникают, а тогда, когда это выгодно. Вот Серсеиных же деток все в упор считали Баратеонами, и Мизинец и Варис и сам Роберт. А потому, что так выгоднее было. Так что все зависит от Тиреллов, как бы они себя повели и что бы предприняли за то время, пока Джофф наслаждался бы своим медовым месяцем. Оленна, как нам упорно намекает Мартин, с заданием укрепить позиции семьи справилась бы как-нибудь)

Оленна может получить информацию,что Джофф- неуправляемый тип, начинает уже в юности напоминать старость Безумного короля, жесток и глуп.И не закончится ли жизнь внука,когда раздраженный Джофф пихнет Маргери и она ударится животом?

Да у нее не то, что живота пока нет, она официально еще девица. Не слишком ли.. бурная фантазия должна быть у Тиреллов для рисования таких картин? Нет, будь там Серсея - запросто. Но Оленна?)

[Rubanok]

Джейме Эйериса не за Серсею покрошил. Ее там и близко не было. А вот Роберту, которой женушку кулаком воспитывал, он так ничего и не сделал. Король окончил свои дни с помощью Ланселя, который далеко не так..страстен, как его кузен или Лорас. Даже у Серсеи хватило мозгов контролировать поведение брата. Маргери, по-вашему, глупее?
Что до такого варианта развития событий.. то он, конечно, имеет право на существование, но все могло сложиться и по-другому, и Тиреллы не те люди, которые боятся таких вот теней из шкафа. Они доказали это, связавшись с Ренли.

Сравниваете Джоффа с Джейме и/или Ланселем? Если так, то сравнение явно не в пользу первого.

Да, согласна. Это единственный вариант - если бабушка планировала насильно утащить внуков из этого дурдома. Но Лорас уже в гвардии, пожизненно скорее всего, так что одного внука она теряет - и как его тогда защищать, если со скандалом все семейство отчалит в Хайгарден? Да и Мейс все равно пропихнул Маргери в жены Томмену. Так что все было напрасно? Может быть, но тогда Оленна должна быть в ярости)))

Как приняли, так и уволили бы. Прецедент уже есть - Барристан.

Да ребеночка-то можно и не только от законного мужа приобрести, а Маргери, судя по всему, девушка общительная, веселая... Так что евгеника евгеникой, но и с этим бы как-нибудь разобрались, если бы Джофф вдруг оказался совсем ужасен с точки зрения генов. Серсее же удался этот трюк) Трижды)

Может быть Маргери не слишком прельщает мысль плодить бастардов от походов на лево. Не все же такие как Серсея.

Да у нее не то, что живота пока нет, она официально еще девица. Не слишком ли.. бурная фантазия должна быть у Тиреллов для рисования таких картин? Нет, будь там Серсея - запросто. Но Оленна?)

Фантазия тут не причем. Есть объективные факты издевательств Джоффа над той же Сансой. Которая кстати тоже официально и по факту девица) И это не только слова одной лишь Сансы. Свидетелями поступков Джоффа был весь королевский двор.

[amaranta]

Сравниваете Джоффа с Джейме и/или Ланселем? Если так, то сравнение явно не в пользу первого.

ГДЕ сравниваю? О_____О

Как приняли, так и уволили бы. Прецедент уже есть - Барристан.

Один. И он шокировал всех, кого только можно было. Второй пытался устроить Тайвин для Джейме, но не прокатило.
А уж Лораса никто бы точно никуда бы не отпустил.

Может быть Маргери не слишком прельщает мысль плодить бастардов от походов на лево. Не все же такие как Серсея.

А как она Ренли собиралась наследников делать в таком случае?)

Фантазия тут не причем. Есть объективные факты издевательств Джоффа над той же Сансой. Которая кстати тоже официально и по факту девица) И это не только слова одной лишь Сансы. Свидетелями поступков Джоффа был весь королевский двор.

За Сансу некому вступиться. Вплоть до того, что ее и простой народ в КГ терепть не может. Маргери в кардинално противоположной ситуации. Оленна и сама Маргери Сансе об этом намекают, но девочка запугана и не воспринимает.

[Rubanok]

ГДЕ сравниваю? О_____О

Один. И он шокировал всех, кого только можно было. Второй пытался устроить Тайвин для Джейме, но не прокатило.
А уж Лораса никто бы точно никуда бы не отпустил.

А как она Ренли собиралась наследников делать в таком случае?)

За Сансу некому вступиться. Вплоть до того, что ее и простой народ в КГ терепть не может. Маргери в кардинално противоположной ситуации. Оленна и сама Маргери Сансе об этом намекают, но девочка запугана и не воспринимает.

Если не сравниваете, то к чему вы пишите про Джейме, Ланселя и Серсею? Шоб було? Речь ведь шла о Лорасе и Маргери.

Когда нынешнему составу ББМ раздавали плащи, Джейме был далеко. Джейме, в случае если бы захотели уволить Лораса, мог кричать сколько угодно, но реально ничего сделать не смог бы, т.к. не он правит в королевстве. Разве что на поединок уволенного вызвал бы, где тот бы его зарубил.

А с чего вы взяли, что Ренли чистый гомо, а не би? К тому же Лораси Маргери близнецы.

А кому там есть реально вступится за Маргери, кроме Лораса? Джоффу чхать на народ КГ, что он доказал на деле стреляя в толпу во время голодного бунта. Ну пойдут товарищи с вилами на Красный Замок и что дальше? Их энтузиазм быстро пройдет.

[игорь]

А с чего вы взяли, что Ренли чистый гомо, а не би?

Это да, иначе чего бы он клялся .что мол нынче же с такой женой зачнем ребенка))

[amaranta]

Если не сравниваете, то к чему вы пишите про Джейме, Ланселя и Серсею? Шоб було? Речь ведь шла о Лорасе и Маргери.

Попробуйте прочитать внимательно. Речь шла о том, что Лорас повторит подвиг Джейме в смысле царейбийства.
И если и есть здесь сравнение, то Джейме, Лораса и Ланселя.

Когда нынешнему составу ББМ раздавали плащи, Джейме был далеко. Джейме, в случае если бы захотели уволить Лораса, мог кричать сколько угодно, но реально ничего сделать не смог бы, т.к. не он правит в королевстве. Разве что на поединок уволенного вызвал бы, где тот бы его зарубил.

Уволить-то может и уволили бы, но только с понижением и оставлением в заложниках тогда уж. В случае скандала с Тиреллами и разрывами помолвок/дипотношений/другое

А с чего вы взяли, что Ренли чистый гомо, а не би? К тому же Лораси Маргери близнецы.

Читайте внимательней, Лорас и Маргери _не близнецы. В отличие от Серсеи и Джейме. Хотя и похожи.
Насчет гомосексулаьности, да, возможно и би.
Но что-то в тексте на это ничто не намекает, а Станнис так и вовсе в такую возможность не верит.

А кому там есть реально вступится за Маргери, кроме Лораса? Джоффу чхать на народ КГ, что он доказал на деле стреляя в толпу во время голодного бунта. Ну пойдут товарищи с вилами на Красный Замок и что дальше? Их энтузиазм быстро пройдет.

Да там ТИреллы вроде не как нищие родственники приехали, с ними армия еще)
Что до народа, я сказала - "даже народ". Он, конечно, не движущая сила этой истории. Однако еще однин пюсик, пусть и маленький, в копилочку защищенности Марго.

Это да, иначе чего бы он клялся .что мол нынче же с такой женой зачнем ребенка))

Да, там какая-то странная комбинация. Эх, долго еще ждать разрешения загадок короткой семейной жизни Маргери, Лораса и Ренли(
В смсыле тут вот просто жуткий недостаток информации. Марго не ведет себя как невинная девочка заигрывая с Кеттлбеками и тд. Септон. Ренли наконец. Нет, там явно есть еще какой-то интересный фактик, который Мартин нам пока не сообщил об этой девушке.

[Rubanok]

Попробуйте прочитать внимательно. Речь шла о том, что Лорас повторит подвиг Джейме в смысле царейбийства.
И если и есть здесь сравнение, то Джейме, Лораса и Ланселя.

Ок. Только непонятно на основании чего вы проводите какое-то их сравнение. Вы же сами сказали, что:

Джейме Эйериса не за Серсею покрошил.

И Лорас, в отличии от Лансяля, с Маргери не спал. Он бы и так бы попробовал выпустить Джоффу кишки, если бы тот тронул его сестру.

Уволить-то может и уволили бы, но только с понижением и оставлением в заложниках тогда уж. В случае скандала с Тиреллами и разрывами помолвок/дипотношений/другое

С каким-таким понижением? Рыцарского звания они лишить Лораса не могут. А в заложники брать чревато новой войной. Это Ланнистеры просили помощи Тиреллов, а не наоборот. Армия у Розанчиков по-боле будет, чем потрепанное воинство Ланнов.

Читайте внимательней, Лорас и Маргери _не близнецы. В отличие от Серсеи и Джейме. Хотя и похожи.

Иной с ними.

Насчет гомосексулаьности, да, возможно и би.
Но что-то в тексте на это ничто не намекает, а Станнис так и вовсе в такую возможность не верит.

Ну это как бэ проблемы Станниса. Вряд ли бы Ренли согласился бы, чтобы жена ему от черт знает кого наследника рожала. Станнис тоже спал с женой исполняя долг, а не по любви, хотя не он, а Ренли нетрадиционной ориентации.

Да там ТИреллы вроде не как нищие родственники приехали, с ними армия еще)

Как приехали, так и уехали. Где эта армия и где эти родственники на данный момент, когда Маргери упекли в темницу?

Что до народа, я сказала - "даже народ". Он, конечно, не движущая сила этой истории. Однако еще однин пюсик, пусть и маленький, в копилочку защищенности Марго.

Если Джоффу взбрело бы в голову учудить чего-нибудь, то никакие размышления о народном мнении его бы не остановили, как не останавливали его они и прежде.

[FaustLord]

2amaranta,
Пам пам парам пам пам...А, Вы ещё не закончили спорить?) Интерпретировать ситуации, слова и действия персонажей можно по разному, но так как Джофф умер и на обсасывание этой интриги пустили две книги, я сильно сомневаюсь что что то сплывет в новых произведениях Мартина или будет дана свежая информация по поводу этого.  Джордж как парнишка сообразительный, да ещё и с бородой, не оставлял бы такие незначительные, на фоне новых развивающихся событий сюжета, интриги на подобии убийства Джоффа, не раскрытыми, конечно кто хочет тот может давать полет фантазии и винить в его смерти  Иных, или призрака Нэда Старка, но сам Мартин уже дал ответы : хотя бы через Мизинца( в большинстве случаев слова персонажей, которые дают информацию, это слова самого аФФтора - капитан очевидность), если учесть что сам Мизинец скорее всего не страдает патологическим враньем и логического смысла врать Сансе не было, а также всех действительных вышеупомянутой мной и, возможно, ещё какими то пользователями фактами, а не домыслами и "крывыми" взглядами на вещи иначе, которые полностью логически расходятся с остальными событиями сюжета, являются истинною.
Если говорить искрение, то Вы не ищите очевидную и правдивую истину, Вы просто подстраиваете незначительные факты и предположения под свою теорию, и говорите что мол нашли Святой Грааль и знаете как превратить свинец в золото.

[dargl]

Потому что первый же выбрык Джоффа - и белогвардеец Лорас повторяет подвиг Джейме, выпустив королю кишки. Последствия для Тиреллов очень веселые.

Какая э.. высосанная из пальца идея. Скорее поверю в то как Маргари с фрейлинами бьёт учит Джоффа этикету, а Лорас с Тайвиным помогают.
Вообще, люди веряшие в озвученную мизинцем для Сансы бредятину версию меня удивляют. А говорят ещё Санса была очень наивна, мда...

[Rubanok]

Какая э.. высосанная из пальца идея. Скорее поверю в то как Маргари с фрейлинами бьёт учит Джоффа этикету, а Лорас с Тайвиным помогают.
Вообще, люди веряшие в озвученную мизинцем для Сансы бредятину версию меня удивляют. А говорят ещё Санса была очень наивна, мда...

Лорас уже как-то вспылил и не разобравшись в чем дело, выпилил нескольких своих коллег по Радужной Гвардии. Маргери конечно не Ренли, который был для Лораса любовью всей жизни, но все же далеко не чужой человек. Поэтому в каком месте озвученная идея является высосанной из пальца лично я не понимаю.

[FaustLord]

Вообще, люди веряшие в озвученную мизинцем для Сансы бредятину версию меня удивляют. А говорят ещё Санса была очень наивна, мда...

А меня удивляют люди которые болтают, но не слушают (аналогия понятна?).

Вот скажите, те кто отрицают самую логическую и очевидную версию то что убийство Джоффри устроили Тиреллы и Мизинец, какие доказательства должны были бы наведены в книге чтобы Вы были убедились в её правдивости?

[игорь]

Да, там какая-то странная комбинация.

Просто там так описано, что можно сделать вывод .что Ренли не просто жену несушку в ней видел ,а что именно - Да с такой красавицей мы прям щас заделаем детей.)))

Но что-то в тексте на это ничто не намекает, а Станнис так и вовсе в такую возможность не верит.

Станнис не то чтобы не верит - он просто подчеркивает порок ренли)) язвит по своему)