Убийство Джоффри

[AD]

Но Маргери не слабее. Она старше, опытнее и войско Тиреллов Ланнистерам нужно еще как.И постель это постель все-таки.

Она женщина.То есть по воззрениям этого мира слабее.
Поэтому аойско Триеллов,постель и прочее-это для холодной головы.Для юной и пустой-далеко не всегда. Один толчок в раздражении- и жена летит животом на пол.
А потом можно и пожалеть и даже искренне поплакать. Как это было ,когда дядя навешал ему после бунта.
Что же касается причин- бог с ними.Мы не на суде,где нужно сказать,что некий серийный убийца потому убивал и издевался,что ему в детстве мало гладили по голове (а что еще сказать адвокату?).Оставим это Неведомому на рассмотрение.

[amaranta]

Санса была не просто кем-то со стороны, а невестой Джоффа.

Эта помолвка была похожа на фарс изначально. И подозреваю, что Серсея одобряла в целом поведение сына. Может не озвучивала, но внутренне была довольно. С самого начала едва ли ей могла быть приятна Санса - племенница некой незабвенной Лианны ради которой ей отказал один любимый мужчина и по которой до сих пор сохнет благоверный.
Так что одобрительные взгляды мамы Джоффу были обеспечены, что порядком подкрепляет уверенность в правильности своих поступков. А Тирион для Джоффа не авторитет ни разу, только если по морде от дядюшки получает, хоть что-то начинает слышать.
Про оленьих людей - так Фреи, например, с Роббом и покруче разобрались, что ж они тоже больные на голову садисты все до единого?
Про беременную кошку вообще смешно - сколько ему лет было? Понятно, заброшенный, не знающий отказа мальчик. Да, поступок мерзкий, жестокий, странности у ребенка явно есть - но чтобы больной на всю голову? А что, тот кто бабочкам крылышки отрывает приличным человеком выратси не может?

[amaranta]

Она женщина.То есть по воззрениям этого мира слабее.

Тирион карлик. То есть по воззрениям этого мира слабее. Однако кто кого дубасил напоминать, думаю, не надо.
Сила не воззрениями определяется и не полом. Уж тем более, если речь заходит о таких инстинктивных вещах.

Поэтому аойско Триеллов,постель и прочее-это для холодной головы.Для юной и пустой-далеко не всегда. Один толчок в раздражении- и жена летит животом на пол.
А потом можно и пожалеть и даже искренне поплакать. Как это было ,когда дядя навешал ему после бунта.

Кхм... вы так все живописуете, что мне даже неловко.

[Elenlot]

Эта помолвка была похожа на фарс изначально. И подозреваю, что Серсея одобряла в целом поведение сына. Может не озвучивала, но внутренне была довольно. С самого начала едва ли ей могла быть приятна Санса - племенница некой незабвенной Лианны ради которой ей отказал один любимый мужчина и по которой до сих пор сохнет благоверный.

Судя по тому как Серсея с Сансой откроенничала, она в ней видела чуть ли не молодую себя.

Про оленьих людей - так Фреи, например, с Роббом и покруче разобрались, что ж они тоже больные на голову садисты все до единого?

А что те кто это придумал адекватные люди?

Про беременную кошку вообще смешно - сколько ему лет было? Понятно, заброшенный, не знающий отказа мальчик. Да, поступок мерзкий, жестокий, странности у ребенка явно есть - но чтобы больной на всю голову? А что, тот кто бабочкам крылышки отрывает приличным человеком выратси не может?

А еще предложения голодающим есть своих мертвых, предложение убить Неда ,хотя был прямой приказ от матери, предложение Псу рубить всех окружающих, лишь бы найти тех кто бросил в Джоффри навозом и т.д. Может вы лучше привидете пример порядочного и гуманного поведения Джоффри.

[dargl]

Это же смешно, слова- словам не родня. В главе Сансы описывались как развивались события на самом деле, приводить пример отмазки Мизинца как доказательство системности его вранья глупо и не продуктивно.

Это доказательство бредовости ваших аргументов, а Мизинец тут не причём.

Неужели мизинец настолько тупой чтобы принимать не заслужено на себе ответственность за смерть короля перед Сансой, да ещё и упомянуть Тиреллов между прочим?

Он настолько умный, чтобы "принимать не заслужено на себе ответственность за смерть короля перед Сансой, да ещё и упомянуть Тиреллов между прочим"! Как можно этого не понимать.

Неужели есть полные идиоты что считают будто Мизинец вообще не участвовал в убийстве короля? (Это был риторический вопрос, а не оскорбление идиотов которые не считают себя полными). Шутка )

Ес-но участвовал, только не собирался. :2funny:

Если серьезно, то Джоффри все таки убили Тиреллы, при содействии и организации Мизинца.

Неа... Джоффри "убил"(кавычки!!!) Мизинец, возможно в этом участвовали и Тиреллы, но не факт.

[svarjich]

Неа... Джоффри "убил"(кавычки!!!) Мизинец, возможно в этом участвовали и Тиреллы, но не факт. Веселый

Не удивлюсь, если в Танце или Ветрах все окажется немного не так. Как с отравлением Аррена.

[Elenlot]

Не удивлюсь, если в Танце или Ветрах все окажется немного не так. Как с отравлением Аррена.

В отравлении Аррена Серсея не признавалась ,мы имели лишь домыслы Пицеля и Неда.

[svarjich]

А Мезинцу можно верить? Он, помнится про кинжал признавался так же

[Elenlot]

А Мезинцу можно верить? Он, помнится про кинжал признавался так же

Ну во первых то что он говорит не противоречит тому ,что мы видели в книге ,в о вторых про кинжал он рассказывал не просто так, а с вполне определенной целью:надеясь что Кет все раскажет мужу, и начнется свара Ланов и Старков. Санса же никому об этом рассказать не может т.к. это прервет ее маскарад ,а для нее самой инфоромация бесполезна т.к она не  общается с Тиреллами ,а значит Мизинец не может рассчитывать на то  что Санса скажем их обвинит. А значит единственная преследуемая Мизинцем цель поднатаскать Сансу в науке Игроков.

[dargl]

В отравлении Аррена Серсея не признавалась ,мы имели лишь домыслы Пицеля и Неда.

Как же, как же... Лиза спалилась по полной.

[Elenlot]

Как же, как же... Лиза спалилась по полной.

А разве Лиза это Серсея? Мы знаем что она отравила Аррена именно потому что она призналась.

[AD]

Кхм... вы так все живописуете, что мне даже неловко.

Я таких видел много.Правда,не принцев,а значительно ниже уровнем.
Поэтому такой тип на королевском троне-это несчастие страны,превосходящее неурожай.
Поскольку дольше длится.
Поэтому то,что Джоффри не дожил до совершеннолетия и не смог без помех управлять страной-счастье Вестероса. Поскольку соединение такой натуры и власти-ужасно.
Описанное мною неловкое для Вас-это только цветики...

[amaranta]

Судя по тому как Серсея с Сансой откроенничала, она в ней видела чуть ли не молодую себя.

Судя по тому, как она воспринимает Старков вообще, визга там было достаточно, когда РОбберт озвучил свой гениальный план отдать ее драгоценного Джоффа волкодевчонке. Но поскольку визги ни к чему не привели, пришлось смиряться с обстоятельствами. Да еще и Санса сама по себе оказалась терпима и управляема. Более того, сюсюканье с Сансой помогло Серсее быть в курсе планов Неда. Я бы сказала, что это хороший ход, если бы Сансе не было 12 лет и обмануть ее не было так просто.
А откровенность она же "секрет Полишинеля" известный приемчик добиться доверия, кстати.

А что те кто это придумал адекватные люди?

Пьяные, обозленные, толпой.. нет, адекватность там, конечно, не валялась. Но и поголовно садистами не назовешь.
Заигрались просто.

А еще предложения голодающим есть своих мертвых, предложение убить Неда ,хотя был прямой приказ от матери, предложение Псу рубить всех окружающих, лишь бы найти тех кто бросил в Джоффри навозом и т.д. Может вы лучше привидете пример порядочного и гуманного поведения Джоффри.

Кто говорит о гуманном и порядочном?
Санса подтверждает - Джофф может быть очень мил, очень галантен и очарователен. Когда хочет.
Но о гуманности речи нет. Противный мальчик, но на каком основании утверждается, что он псих ненормальный типа Эйериса, я не понимаю.
С Недом - заигрался, настропили, есть мертвых - это вообще не из той оперы, неумение видеть в простолюдинах людей, что до рубить всех... Не знает Джофф, что такое смерть на самом деле. Не понимает, что такое "рубить всех". Ненормально в его возрасте, но объяснимо.

Я таких видел много.Правда,не принцев,а значительно ниже уровнем.
Поэтому такой тип на королевском троне-это несчастие страны,превосходящее неурожай.
Поскольку дольше длится.
Поэтому то,что Джоффри не дожил до совершеннолетия и не смог без помех управлять страной-счастье Вестероса. Поскольку соединение такой натуры и власти-ужасно.
Описанное мною неловкое для Вас-это только цветики...

Ну вот, я так и почувствовала. Понимаете, неловко мне не из-за картинки, а из-за того, что в ней чувствуется какой-то ваш личный жизненный опыт. Вполне конкретный. Как я могу о нем спорить, даже обсуждать?

[Elenlot]

Судя по тому, как она воспринимает Старков вообще, визга там было достаточно, когда РОбберт озвучил свой гениальный план отдать ее драгоценного Джоффа волкодевчонке. Но поскольку визги ни к чему не привели, пришлось смиряться с обстоятельствами. Да еще и Санса сама по себе оказалась терпима и управляема. Более того, сюсюканье с Сансой помогло Серсее быть в курсе планов Неда. Я бы сказала, что это хороший ход, если бы Сансе не было 12 лет и обмануть ее не было так просто.

Она с Сансой откровенничала уже когда Нед отбросил копыта.

Пьяные, обозленные, толпой.. нет, адекватность там, конечно, не валялась. Но и поголовно садистами не назовешь.
Заигрались просто.

Пришили голову лютоволка к телу мальчика. Заигрались.

С Недом - заигрался, настропили, есть мертвых - это вообще не из той оперы, неумение видеть в простолюдинах людей, что до рубить всех... Не знает Джофф, что такое смерть на самом деле. Не понимает, что такое "рубить всех". Ненормально в его возрасте, но объяснимо.

То есть примеров нормального поведения не будет? Мы все прекрасно помним что он после своей галантности сделал с Сансой. И при этом по ее же наблюдениям у Джоффа периоды "галантности" все сокращаются.

[dargl]

А разве Лиза это Серсея? Мы знаем что она отравила Аррена именно потому что она призналась.

Так Тиреллы тоже не признавались. С чегой-то вы их в убийцы тогда записали?