Убийство Джоффри

[Elenlot]

Да-да, я о нем помню)
Но в том и дело, что за все путешествие Бриенны - один заштатный рыцарь, который и ищет скорее между делом.
Впрочем, создается ощущение, что потеряться в Вестеросе - плевое дело. Арья, Санса, еще какой-то из пропавших Ланнистеров - кого ни ищут, найти не могут)

Да нет ни один ,а целая куча. Причем с вполне конкретными намерениями.
"Когда он услышал имя Холларда, мейстер нахмурился: – Сколько еще мне повторять одно и тоже? – От такого выражения лица лучше было бежать сломя голову. – Думаете, вы первая, кто приехал сюда искать Донтоса? Лучше сказать двадцать первая. Золотые плащи были тут уже через день после убийства короля с приказом от лорда Тайвина. А у вас что, мольбы?." С чего бы им прекратить искать соучастников убийства?

[Elenlot]

Но все, что вы называете "ненормальным" далеко недостаточно, чтобы постаивть Джоффу диагноз, видеть в нем мировое зло и называть его психом. Ему до Эйериса того же далеко-далеко. И ничто в его поведении не доказывает обратного.

Все доказывает, но дело не в этом. Вы пишите что нет причин убивать Джоффри т.к. он управляем и может быть управляем  Маргери. Но леди Оленна, пообщавшись с Сансой и услышав слухи в Хайгардене, увидит во всех его поступках ,что Джоффри опасен. И сделает соответствующие выводы.

[amaranta]

Да нет ни один ,а целая куча. Причем с вполне конкретными намерениями.
"Когда он услышал имя Холларда, мейстер нахмурился: – Сколько еще мне повторять одно и тоже? – От такого выражения лица лучше было бежать сломя голову. – Думаете, вы первая, кто приехал сюда искать Донтоса? Лучше сказать двадцать первая. Золотые плащи были тут уже через день после убийства короля с приказом от лорда Тайвина. А у вас что, мольбы?." С чего бы им прекратить искать соучастников убийства?

Так то золотые плащи. Заехали, помотрели, уехали. Их способность к поиску еще хуже, чем у случайных рыцарей, рассчитывающих на награду.
Но хорошо, пусть ищут тщательно, будем считать, что я ошиблась)

Все доказывает, но дело не в этом. Вы пишите что нет причин убивать Джоффри т.к. он управляем и может быть управляем  Маргери. Но леди Оленна, пообщавшись с Сансой и услышав слухи в Хайгардене, увидит во всех его поступках ,что Джоффри опасен. И сделает соответствующие выводы.

Откуда вы знаете, что увидит леди Оленна и какие выводы сделает? О_О
И почему это вы используете в качестве аргумента?
Управлять Джоффом теоретически может Маргери, но я не настаиваю. Куда больше возможностей у Тайвина.
Что до Оленны.. она умная и опытная женщина в мире, где все решают мужчины. Она привыкла действовать не напрямик, а через мужчин. И уж наверняка сталкивалась за свою жизнь не с одним избалованным мальчишкой, пусть и отличающимся склонностью к жестокости. Она весьма цинично и весьма трезво смотрит на вещи и прекрасно понимает, что Маргери, при ее положении, едва ли можно надеяться на идеального мужа и принца на белом коне. Все трое ее суженых фееричны - гомосексуалист (ладно, бисексуал, проявляющий больше любви к Лорасу, чем к собственной супруге), Джофф и малолетний ребенок.
Думаете, Оленна не предвидела подобного задолго до того, как Маргери вошла в возраст?
В этом мире женщины или учатся обращаться с тем, что им дано или заканчивают очень нездорово. Вариантов нет.

Да, про Джоффа, вы, извините, психолог по образованию?) Детский?

[Elenlot]

Откуда вы знаете, что увидит леди Оленна и какие выводы сделает? О_О
И почему это вы используете в качестве аргумента?

Ну вы же так и не привели пример события глядя на которое Леди Оленна сможет сказать, Джоффри можно контролировать и он не опасен. А значит никаких причин сомневаться в мнении Сансы и слуг Мизинца у нее не будет. И Маргери как раз обращается  тем что ей дано ,не возражает против Ренли, воспитывает Томмена, а от того с чем обращаться нельзя избавляется.

Да, про Джоффа, вы, извините, психолог по образованию?) Детский?

Нет. А вы?

[Rubanok]

Так то золотые плащи. Заехали, помотрели, уехали. Их способность к поиску еще хуже, чем у случайных рыцарей, рассчитывающих на награду.

Помнится им хватило ума выследить Йорена с бастардом.

[amaranta]

Ну вы же так и не привели пример события глядя на которое Леди Оленна сможет сказать, Джоффри можно контролировать и он не опасен. А значит никаких причин сомневаться в мнении Сансы и слуг Мизинца у нее не будет. И Маргери как раз обращается  тем что ей дано ,не возражает против Ренли, воспитывает Томмена, а от того с чем обращаться нельзя избавляется

А мозги и опыт - недостаточная причина сомневаться в словах Сансы и Мизинца?
Да, кстати. Вы что, действительно думаете, что Оленна расспрашивает Сансу, чтобы узнать что-то о характере Джоффа и только для этого?)))))

Нет. А вы?

Тоже нет, но мне стало спокойнее)

Помнится им хватило ума выследить Йорена с бастардом.

Спорное достижение, учитывая что дозорный ехал, не скрываясь по Королевскому Тракту (самым очевидным способом), навстречу ему торопились люди, каждый из которых и бесплатно рассказал бы об этом специфическом отряде, а уж за копеечку..
Да и то сказать, так выследили, что забрать Джендри не смогли и сил для нападения взяли недостаточно.))
Тут Спинозой быть не надо.

[Rubanok]

Управлять Джоффом теоретически может Маргери

Вот именно что теоретически, а на практике мальчишкой не могли управлять ни мать, ни дядя, ни дед. С чего вы взяли, что Маргери смогла бы то, чего не смогли куда более близкие Джоффри люди, которые его с детства знают? У вас какая-то прямо таки невероятная вера в женские чары )))

[Elenlot]

А мозги и опыт - недостаточная причина сомневаться в словах Сансы и Мизинца?
Да, кстати. Вы что, действительно думаете, что Оленна расспрашивает Сансу, чтобы узнать что-то о характере Джоффа и только для этого?)))))

Все сомнения, если они были Джоффри развеял своим поступком с книгой Тириона. Не только для этого и что?

[Сэм]

"Когда он услышал имя Холларда, мейстер нахмурился: – Сколько еще мне повторять одно и тоже? – От такого выражения лица лучше было бежать сломя голову. – Думаете, вы первая, кто приехал сюда искать Донтоса? Лучше сказать двадцать первая. Золотые плащи были тут уже через день после убийства короля с приказом от лорда Тайвина. А у вас что, мольбы?." С чего бы им прекратить искать соучастников убийства

Это все было,пока Тириона не осудили.

[Elenlot]

Это все было,пока Тириона не осудили.

Он же сказал не первая, а двадцать первая, и в мыслях Серсеи отнюдь не видно, что она считает Сансу невиновной. Более того вина Сансы была "доказана" вместе с виной Тириона, "показаниями" Шаи. Они вместе обсудили и совершили убийство.

[amaranta]

Вот именно что теоретически, а на практике мальчишкой не могли управлять ни мать, ни дядя, ни дед. С чего вы взяли, что Маргери смогла бы то, чего не смогли куда более близкие Джоффри люди, которые его с детства знают? У вас какая-то прямо таки невероятная вера в женские чары )))

Где доказательство, что Тайвин не мог им управлять? Где доказательство, что им абсолютно не могла управлять Серсея? (да, чаще всего она этого не делала и во многом просто закрывала на его поведение глаза, и казнь Неда - это все-таки исключение). Тирион Джоффа лупил почем зря, тот мог ответить только обзывательствами, порезанной книгой, попыткой унизить, назначив виночерпием... малая плата за то, что король не лезет в королевские дела.
И Маргери управлять пока не пробовала. У нее могло и не получиться, но гадать бессмысленно. Варианты были и этого довольно.

Все сомнения, если они были Джоффри развеял своим поступком с книгой Тириона. Не только для этого и что?

Вы что, серьезно считаете, что порезанная книга должна напугать взрослых людей и внушить им, что Джофф опасен для своей супруги? О_О
А для чего еще, если не только для этого?
По-моему так вообще не для этого.

[Elenlot]

Вы что, серьезно считаете, что порезанная книга должна напугать взрослых людей и внушить им, что Джофф опасен для своей супруги? О_О
А для чего еще, если не только для этого?
По-моему так вообще не для этого.

Я считаю, что уничтожение уникальной книги в припадке бешенства вполне подтверждает, все сказанное о Джоффри Сансой и людьми Мизинца ранее. Еще для  того ,чтобы заполучить себе наследницу Винтерфелла.

Где доказательство, что Тайвин не мог им управлять? Где доказательство, что им абсолютно не могла управлять Серсея? (да, чаще всего она этого не делала и во многом просто закрывала на его поведение глаза, и казнь Неда - это все-таки исключение). Тирион Джоффа лупил почем зря, тот мог ответить только обзывательствами, порезанной книгой, попыткой унизить, назначив виночерпием... малая плата за то, что король не лезет в королевские дела.
И Маргери управлять пока не пробовала. У нее могло и не получиться, но гадать бессмысленно. Варианты были и этого довольно.

Вы вариантов так и не привели. Приведите пример как им управляет Серсея. Потому что после попыток его контролировать Тирионом, Тириону приходится прелюдно терпеть унижения. Это по вашему допустимая плата за контроль? Тайвин опять таки единственное что может сделать, это приказать увести Джоффри и опоить его наркотиками, но это в тесном семейном кругу. На все его прелюдные выходки ,Тайвин отвечает молниеносным игнорированием. Леди Оленна видит ,что даже собственный дед, известный своей "гуманной" репутацией и политическими талантами, не может принудить Джоффри вести себя по человечески ,и она должна поверить ,что это сможет сделать ее 16 летняя внучка?

[amaranta]

Я считаю, что уничтожение уникальной книги в припадке бешенства вполне подтверждает, все сказанное о Джоффри Сансой и людьми Мизинца ранее. Еще для  того ,чтобы заполучить себе наследницу Винтерфелла.

Что у парня поганый характер или что он психически нездоров и предсталяет опасность для близких?

Вы вариантов так и не привели. Приведите пример как им управляет Серсея.

Ну раз уж мы верим Сансе: " — Вы не знаете, королева будет присутствовать? — Санса всегда чувствовала себя спокойнее при Серсее, сдерживавшей злобные выходки сына."
Хотя бы так.

Потому что после попыток его контролировать Тирионом, Тириону приходится прелюдно терпеть унижения. Это по вашему допустимая плата за контроль?

Ну Тирион тоже короля унижал подчас, и именно унижал, а не пытался контролировать. так что тут скорее справедливость..ну или мелочная мстительность.

Тайвин опять таки единственное что может сделать, это приказать увести Джоффри и опоить его наркотиками, но это в тесном семейном кругу.

Робберта Аррена Мизинец чем только не пичкает. Считаете это доказательством того, что Петир не контролирует мальчика?))) Наркотики не аргумент и не последний выход. Просто непыльный.

На все его прелюдные выходки ,Тайвин отвечает молниеносным игнорированием.

А когда это он Джоффа воспитывал? До последнего времени он мрачно сидел на БУ, проклиная свою дуру-дочь и ее кровосмесительные порывы. Потом воевал. Джофф только-только попал к нему в руки. Пока дед мальчика не трогает, другие дела есть. Но мнение уже сложил и воспитывать собрался. А методы у него... Тирион мог бы многое о них поведать.

У 16леней внучки есть то, чего нет у деда и дяди и что в случае матери - недоступно.
Посмотрите, что брак сделал с Роббом. Не факт, что Джофф не превратился бы в котенка.

[Elenlot]

Ну раз уж мы верим Сансе: " — Вы не знаете, королева будет присутствовать? — Санса всегда чувствовала себя спокойнее при Серсее, сдерживавшей злобные выходки сына."

А Оленна знает ,что иногда Джоффри старается вести себя хорошо? И та же Санса считает что периоды "галантности" у Джоффри случаются все реже.

Робберта Аррена Мизинец чем только не пичкает. Считаете это доказательством того, что Петир не контролирует мальчика?))) Наркотики не аргумент и не последний выход. Просто непыльный.

Какие еще аргументы применял Тайвин?

А когда это он Джоффа воспитывал? До последнего времени он мрачно сидел на БУ, проклиная свою дуру-дочь и ее кровосмесительные порывы. Потом воевал. Джофф только-только попал к нему в руки. Пока дед мальчика не трогает, другие дела есть. Но мнение уже сложил и воспитывать собрался. А методы у него... Тирион мог бы многое о них поведать.

И где же его методы? Оленна видит чем Джоффри является сейчас.

У 16леней внучки есть то, чего нет у деда и дяди и что в случае матери - недоступно.
Посмотрите, что брак сделал с Роббом. Не факт, что Джофф не превратился бы в котенка.

И что же брак сделал с Роббом?

[Elenlot]

Что у парня поганый характер или что он психически нездоров и предсталяет опасность для близких?

А это не одно и тоже? Потому что Джоффри имей он поганый характер или психическое расстройство представляет опасность для близких.

Ну раз уж мы верим Сансе: " — Вы не знаете, королева будет присутствовать? — Санса всегда чувствовала себя спокойнее при Серсее, сдерживавшей злобные выходки сына."
Хотя бы так.

Небольшое уточнение к предыдущему  ответу. Оленна знает что Джоффри способен вести себя галантно ,но так же знает что это чисто внешнее и напускное. Выходка Джоффри это подтверждает.