Убийство Джоффри

[amaranta]

Чтобы Вы правильно понимали ситуацию. Джоффри в роли короля без контроля (по типу Тайвиновского над Тирионом) -это страх божий.Его психика без такового в условиях безнаказанности и вседозволенности пойдет вразнос.
И ждет еще один безумный Король семь королевств.
Поэтоому перспектива именно такая.
Что касается отражения этого медицинского факта в эпопее,то это говорит о том,что если ситуацию понимали правильно.что Джофф -это будущее и настоящее чудовище,то у некоторых вполне мог созреть план его уничтожения.
Что касается того,что пирог не попал в дыхательные пути короля....Отчего поисходит смерть в случае попадания инородного тела в ВДП? От перекрытия оным инородным телом просвета их.То есть воздух не поступает.Возможно рефлеторное апноэ-если инородное тело-вода.Если инородное тело маленькое,то оно провалится глубже и перекроет более мелкие бронхи.Последствия этого-ателектаз или
пневмония так быстро не разовьются.
Поэтому если Джофф погиб от удушья,то в ВДП у него должен быть крупный кусок пирога или ничего(тогда он не подавился).Что мейстеры вполне четко сказали.

Почему вы верите в ненормальность Джоффа, но не верите в педагогику Тайвина? Или там уже релаьно ничего не сделаешь? Потому что дед-то на контроль силен, вон у него и Серсея по срунке ходит, хоть и не так чтоб вменяемая. Правда, и гадостей успевает устроить, но она все-таки женщина.
А насчет ВПД это спасибо, но никто ж и не говорит, что он подавился.
Я к чему. Если предполагали, что подавился, то в этих ВДП пирог и искали б, так? Его там не было, потому и говорят, горло вскрыли, не нашли. Ну и праивльно, Джофф то не давился. Но почему это доказывает что Джофф пироге _не ел_ я не понимаю.
Я не сильна в анатомии, но точно знаю, что пищевод это пищевод, а дыхательные пути это дыхательные пути. И вообще сама давилась шашлыком до полуобморочного состояния из-за нехватки воздуха))

Тайвин вооюще человек быстрый. но не думаю что он сына бы казнил

Да так только Тирион и думает по-моему. Ну может еще Мейс - но он настаивает, Серсея, но она надеется..
А вот кто думает, тот поставит на то, что ТИрион дадут выкрутиться. А суд так ускоряют,чтобы лишнее не всплыло, и никто не ушел обиженным. Но это ощущения.

[Elenlot]

Так и Джоффа смерть не мгновенно наступила О_О Он там еще к тириону лапки тянул, горло рвал..

Но кашлять начал сразу после того ,как положил в рот пирог, который потом почему то нигде не нашли. Если яд в вине, то все в порядке. У Джоффри молодой организм и яд сработал на несколько мгновений позже чем у Крессена ,но если в пироге ,а его следов в Джоффри не нашли, то получается что он на Джоффри подействовал ,чуть ли не быстрее чем на старика.

[Rubanok]

Версия не так уж безумна. Может его Оберин какой-нибудь прикончил, даже мотив есть.
Другое дело, что девушки со змеями в волосах больше не было никакой.

А где тут противоречие? Яд в кубке может и был, но он мог не успел подействовать - король подавился пирогом минутой раньше )))

[Amaranth]

Тирион вообще был не причем, Тайвин тоже его подставить не мог, хотя бы с высокого понимания чести дома, на что часто указывалось, то же с Джофом - каким бы он не был неуправляемый или жестоким, он все равно оставался его внуком.  Так что кончайте обсасывать эти все параноидальные версии, а то они вас всех доведут то того что Джоффа убил тайно Томен, который прикидывается дурачком, чтобы занять трон, или ещё хуже - это было четко и ловко организованное самоубийство. -_-
Он был козлом отпущения, его подставили чтобы дать виновного в убийстве короля, ведь иначе подозревалась бы Санса, также ещё ишел расчет чтобы ослабить влияние Ланистеров при дворе, а тут как никто выигрывают Тиреллы .
toamaranta

Версия не так уж безумна. Может его Оберин какой-нибудь прикончил, даже мотив есть.
Другое дело, что девушки со змеями в волосах больше не было никакой.

Оберин сам сказал - если бы не Тирион, то все бы подумали на него, а он не был показан как персонаж дурак, к тому же такая рискованная месть "ничем не повинному" Джоффу, чтобы позлить толстокожего Тайвина очень не оправдана.

Не знаю, звучала ли когда нибудь эта версия, но Джоффри определенно убили Тиреллы, а Мизинец помог с организацией. Именно Тиреллам была выгодна смерть неуправляемого и жестокого Джоффри, именно до добрачной ночи, ведь тот мог без труда догадаться что Мергери не девственница. Ланистерам в любом случае нужна была помощь Тиреллов для удержания трона, ведь они имели самую большую армию в Вастеросе на тот момент, так что у Тайвина не было выбора и далее должна была следовать её свадьба с младшим братом короля Джоффри - Томеном.
Мизинец же участвовал в роли посредника, его награда была Санса- это факт и он приплыл за ней лично, если не было бы суматохи с убийством, все накрылось бы медным тазом, также его слова подверждают все вышеописанное и являются свидетельством самого Джорджа Мартина.

[Elenlot]

Не знаю, звучала ли когда нибудь эта версия, но Джоффри определенно убили Тиреллы, а Мизинец помог с организацией.

Версия звучала и мной поддерживается ,но многие почему то считают ,что если Мизинец что то сказал, значит все было наоборот.

[redneck]

ведь тот мог без труда догадаться что Мергери не девственница

Да-да, конечно. Джоффри был великий специалист по женской физиологии и анатомии.
Особенно когда его внесли бы в спальню пьяным в дрова.

Версия звучала и мной поддерживается

На самом деле эта версия лежит на поверхности.
Но поскольку элемент неопределенность таки присутствует, то почему бы не попытаться и другие версии рассмотреть?

[Elenlot]

Да-да, конечно. Джоффри был великий специалист по женской физиологии и анатомии.
Особенно когда его внесли бы в спальню пьяным в дрова.

Мог конечно и не узнать, но позволить своей внучке лечь постель с чудовищем ,ради непонятно чего?

[DIMASYD]

Мизинец же участвовал в роли посредника, её награда была Санса- это факт и он приплыл за ней лично, если не было бы суматохи с убийством, все накрылось бы медным тазом, также его слова подверждают все вышеописанное и являются свидетельством самого Джорджа Мартина.

Согласен, что версия с Тиреллам и Мизинцем весьма вероятна.
Но не согласен, что бес суматохи было меньше шанса уплыть.
Санса неоднократно ходила молиться.
Причем там не просто суматоха. Там говоря современным языком усиление постов, перекрытие выходов и прочие полицейские операции.
При нормальной ситуации все тихо, спокойно. Более того все празднуют, постовые могут и хлебнуть винца, за здоровья молодых.
А если еще с самого начала собирались Тириона подставить то за Сансой сразу охотиться стали-бы.

[DIMASYD]

Мог конечно и не узнать, но позволить своей внучке лечь постель с чудовищем ,ради непонятно чего?

Да он очень галантный был, что сама Санса отмечала даже после всего, что он с ней вытворял.

[redneck]

ради непонятно чего?

Ради чего как раз понятно.
Ради такого и бОльшим жертвовали.

[amaranta]

Но кашлять начал сразу после того ,как положил в рот пирог, который потом почему то нигде не нашли. Если яд в вине, то все в порядке. У Джоффри молодой организм и яд сработал на несколько мгновений позже чем у Крессена ,но если в пироге ,а его следов в Джоффри не нашли, то получается что он на Джоффри подействовал ,чуть ли не быстрее чем на старика.

не нигде не нашли. Не нашли в ВДП. Потому что там только и искали бы. нашли бы в пищеводе, в желудке пирог - никаикх вопросов, он же не мог им подавиться.
Вот и сказали "ничего". Я не настаиваю что так было. Но так могло быть? Могло.

А где тут противоречие? Яд в кубке может и был, но он мог не успел подействовать - король подавился пирогом минутой раньше )))

Жуть какая-))))
Квест - кто быстрее прикончит Джоффа)

Тирион вообще был не причем, Тайвин тоже его поставить не могу, хотя бы с высокого понимания чести дома, на что часто указывалось, то же с Джофом - каким бы он не был неуправляемый или жестоким, он все равно оставался его внуком.  Так что кончайте обсасывать эти все параноидальные версии, а то они вас всех доведут то того что Джоффа убил тайно Томен, который прикидывается дурачком, чтобы занять тронн, или ещё хуже - это было четко и ловко организованное самоубийство. -_-
Он был козлом отпущения, его подставили чтобы дать виновного в убийстве короля, ведь иначе подозревалась бы Санса, также ещё ишел расчет чтобы ослабить влияние Ланистеров при дворе, а тут как никто выигрывают Тиреллы

Какие параноидальные версии? Кто тут отстаивает идею что убийца - Тайвин? О_О
Ослабло влияние Ланнов после смерти Тайвина. А она хоть и связана с отравление Джоффа, но это тогда секретный супер игрок, который рулит и мизинцем и варисом, пока они думают, что соперничают друг с другом)

Оберин сам сказал - если бы не Тирион, то все бы подумали на него, а он не был показан как персонаж дурак, к тому же такая рискованная месть "ничем не повинному" Джоффу, чтобы позлить толстокожего Тайвина очень не оправдана.

Да это вообще-то шутка была.
Но даже если б подумали... что бы они ему сделали? А попробовали бы сделать - гарантирована война с Дорном.
Вот сто процентов. Может, кстати, Тайвин как раз Оберина и подозревал, поэтому быстро так засудил сына, чтобы угостить ТИреллов козлом отпущения и не допустить войны. Но это просто предположение)
А Оберин в любом слуаче ситуация понимает прекрасно и просто рисуется. Ну как Тирион рисовался одно время своей карликовостью. Вот и Оберин - "О, ну я эе известно какой нехороший, всех травлю)"

Не знаю, звучала ли когда нибудь эта версия, но Джоффри определенно убили Тиреллы, а Мизинец помог с организацией.

Звучала, ее МИзинец в книге изложил.

Именно Тиреллам была выгодна смерть неуправляемого и жестокого Джоффри, именно до добрачной ночи, ведь тот мог без труда догадаться что Мергери не девственница.

Опять двадцать пять.
1. Есть основания считать что Джофф сам невинен, а если и нет, его опыт вряд ли очень обширен.
2. Он был пьян в никакую. Робберт не догадался с Серсеей, хотя уже имел дочь. Почему Джофф без труда догадался бы, будучи менее опытным чем Робберт, но явно не менее пьяным
3. Даже произойди это чудо, что бы это изменило? Ну так скакала на лошади неудачно, это с юными леди бывает нередко.
4. Как решалась бы проблема девствености Маргери с Томенном?

также его слова подверждают все вышеописанное и являются свидетельством самого Джорджа Мартина.

Свидетельство Мартина, мне тут кто-то сказал, звучало как "А зачем ему врать?", да?))) Хорошо свидетельство.

[amaranta]

Да-да, конечно. Джоффри был великий специалист по женской физиологии и анатомии.
Особенно когда его внесли бы в спальню пьяным в дрова.

/вытирает слезы кружевным платочком/ вы возвращаете мне веру в человечество...

Согласен, что версия с Тиреллам и Мизинцем весьма вероятна.
Но не согласен, что бес суматохи было меньше шанса уплыть.
Санса неоднократно ходила молиться.
Причем там не просто суматоха. Там говоря современным языком усиление постов, перекрытие выходов и прочие полицейские операции.
При нормальной ситуации все тихо, спокойно. Более того все празднуют, постовые могут и хлебнуть винца, за здоровья молодых.

Да-да-да!

[amaranta]

Потому и не догадался, что Серсея почти наверняка была девственницей. Она до свадьбы с братом просто "баловалась", но мать их вовремя засекла, а полноценный секс с Джейме у Серсеи начался уже после свадьбы.

Да? О_О
А почему у меня совсем другое ощущение?
Впрочем, РОбберт Серсею Лианной обзывал. Я подозреваю, ему было все равно)

УПД. Стоп, а когда она одевшись служанкой к нему приходила, чтобы уговорить его вступить в КГ?
Баловались??..

[Rubanok]

УПД. Стоп, а когда она одевшись служанкой к нему приходила, чтобы уговорить его вступить в КГ?
Баловались??..

А где это было? Можно цитату? Похоже нашли ляп Мартина, т.к. лгать Неду тогда в богороще ей смысла не было. А там она чуть ли не открыто говорит, что восхищалась Робертом, но все изменилось, когда он поддатый залез на нее называя Лианной в первую же брачную ночь. Не могла ж она знать, что Роберт обязательно наклюкается в первую брачную или что даже поддатый он незаметит отсутствие девственности у жены?

[redneck]

Ну, строго говоря, чем именно они там занимались не уточняется

(невинно) Наверняка всю ночь в World of Tanks гоняли...

рассуждений Серсеи, про то, что она выдала себя за девсвенницу, в книге пока нет

Тащемта для Роберта брак с Серсеей был одним из необходимых условий получения поддержки Ланнистеров.
Не до проверки девственности ему было.
Но опять же - точно так же для Джоффри брак с Маргери - одно из условий получения поддержки Тиреллов.