Убийство Джоффри

[Elenlot]

Как это? И войско это то же вытурили, что-то там штурмовать, именно туда, где ему и место.

Вот и горцев бы вместе с войском Тиреллов бы отправили ,тем более что их заслуга в пробеде ничуть не меньшая.

У Дома Ланнистеров, на тот момент, всё прекрасно, чего ж Тирион переживает та тогда, если именно ради этого и старался?

С того, что тот, кто ради этого блага поработал больше всех получил за все старания фигу.

[Elenlot]

А их и отправили заниматся делом - портить нервы Лизе Аррен! Что б её войска и дальше в Долине сидели и нос оттуда не совали.

Не припомню такого. Помню как их забросали камнями, да и Лиза по планам Тайвина это жена Мизинца и союзник короны.

Они сражались не за идею, а за оружие. Обещанное им дали к полезному для Ланнистеров делу пристроили.

Оружие они получили давным давно, а дальше уже сражались за Полумужа. Если же Тайвин посчитал ,что они сражались за деньги ,то забрасыванье камнями, это не лучший эквивалент.

Как фигу? А красивая послушная юная девственница, наследница Великого Дома, в жёны?

Этот великий Дом надо сперва завоевать, да и какой смысл в девственности если совесть не позволяет тебе эту девушку ее лишить.

А посты Мастера над Монетой и члена Королевского Совета? 0_0

Ну во первых это один и тот же пост. Во вторых Тирион же просил вместо этой "награды" оставить на этом посту его прежнего владельца ,но ему и в этом отказали.

[Elenlot]

Зачем дикари в столице? Вы и впрямь верите, что их можно использовать как регулярную армию? А камнями кидали, что бы объяснить на доступном им языке, что о них думают. Не очень та вежливо они себя в КГ и вели, помнится.

И как именно невежливо?

Ну как бы - не совсем. Да, в нынешнее время Мастер над Монетой в Королевский Совет входит, но это вроде не обязательно.

0_0 А разве когда то не входил?

А женится так совесть позволила. Надо было до свадьбы думать и про завоевания и про первую брачную ночь.

Женился он тоже из милосердия, и предложил Сансе на выбор все остальные варианты.

Ну отказали, и что? Все его прихоти обязаны выполнять?

Вы кажется говорили о награде. Награда это то что человеку приятно. Но, когда Тирион просит то что ему приятно это прихоть?

[Rubanok]

А Тайвин предлагал Тириону награду на выбор сперва, только Тирион выбрал то, что в  этот список не входило. Забыв, что кто ему пост дал, тот вправе и награду назначать.

А был оглашен какой-то список?

[Rubanok]

Да. "Чего ты хочешь? Земли, замок, какой-нибудь пост?"

Утес не замок? У лорда Скалы нет земель или он традиционно не является Хранителем Запада? Так какие претензии к карлику?

И ещё раз - с чего это высокая должность и наследница грандлорда в жёны стали считаться фигой?

Эта высокая должность подразумевает, что карлику придется стать козлом отпущения, т.к. предыдущий мастер над монетой сделал государственную казну заложницей массы долгов и умыл руки. Иными словами все камни полетят в Тириона, который и так не пользуется мягко говоря популярностью в стране. Какая-такая наследница? Разве не Болтона сделали Хранителем Севера? Разве Винтерфелл не был разрушен? Разве на него де факто не наложил лапы отпрыск Болтона через брак с лже-Арьей? При этом для всех Санса Старк дочь изменника и сестра мятежника, отвергнутая королем и не раз опозоренная им перед королевским двором, знатью чуть ли не всех концов страны и цветом рыцарства. Так что это не просто фига это откровенный смачный плевок в сторону Тириона.

[Elenlot]

Даже Тирион упоминает, что они постоянно буянили в городе.

Можно цитату. Я могу припомнить только Тиггета убившего мухлевавшего в кости.

По сути член Королевского Совета это некий отдельный, очень престижный, титул. Вспомните, того же Дорана позвали именно на эту должность, хотя ни каким там "мастером" его при этом не назначили. Т.е. титул мастера и члена Совета вовсе не обязательно должны быть жёстко взаимосвязанными.

Нам просто не написали на какую должность его вызывают. Какое отношение например имел Ренли к закону? Но должность эту занимал.

Какого милосердия? Чем для неё было бы хуже стать женой кого-то из его кузенов?
А про вараинты - не смешите, спрашивать такое у запуганного ребёнка, из которого жестоко выбивали неповиновение Ланнистерам, просто не прилично.

Тем не менее Санса сделала выбор и предпочла его кузену, который спокойно наблюдал как Джоффри ее бил.

А Тайвин предлагал Тириону награду на выбор сперва, только Тирион выбрал то, что в  этот список не входило. Забыв, что кто ему пост дал, тот вправе и награду назначать.
И ещё раз - с чего это высокая должность и наследница грандлорда в жёны стали считаться фигой?

С того, что ни того ни другого Тирион не хотел.
P.S. Присоединяюсь к вышесказанному Рубанком.

[Elenlot]

Это же не отменило бы прав Тириона на БУ, но у него бы появилось уже для начала хоть что-то, что можно считать своим.

Тайвин Тириону ясно сказал ,что Тирион БУ не получит никогда ,а вовсе не пока Тайвин жив..

Какой та там Бейлиш может эту должность использовать так, что бы страну под себя подмять, а  Ланнистер так не справится, мозгами боги что ли обделили? Кстати, Тирион себя этой должностью связанным и не считает - как решил держатся от Джоффри подальше и думал об отъезде, так про свои обязательства перед работой и не вспомнил даже.

А мне казалось он то туда сьездит по работе, то сюда. Еще и как мастеру над внешней политикой пришлось поработать.)))

А разве не Тайвин сказал, что привези северянам сына от Сансы и Север будет твоим? Болтона назначили Хранителем потому, что больше пока и не кого. Но если повится наследник с кровью Ланнистеров, то, естесвенно, Тайвин бы отобрал этот титул в пользу своего внука.

Он не говорил ни слова о том что отберет. Он говорил ,что через 10 лет ,когда Северяне друг друга как следуют перебьют...

Ну не хотел - так и не брал бы. Его закованного в цепи к алтарю тащили? Или его к должности верёвками привязали? Так чего же он приспокойно планирует свой отъезд из столицы, плевав на работу?

Во первых я не вижу где он там плюет на работу ,во-вторых какой смысл ему отказываться от должности ,если Мизинца в КГ все равно не оставят?

Вот найдите мне ту цитату про Тиггета, я, ориентируясь по ней, найду ту, что хотела привести, она там не далеко. А то уже задолбалась все книги перерывать по каждому Вашему чиху, помогайте ))))

Пока что это я всем за цитатами бегаю((("– Слушаюсь. – Еще одна пометка на пергаменте. – Ваш Тиметт нынче вечером в игорном притоне на Серебряной улице убил сына некого виноторговца за то, что тот плутовал в плашки.
– Он и правда плутовал?
– Вне всякого сомнения.
– Стало быть, честные люди этого города должны сказать Тиметту спасибо – а я позабочусь, чтобы и король его отблагодарил."

[DIMASYD]

Лорас? Как именно Лорас может защитить сестру от её же мужа? Да, он отличный воин и если бы Джоффри не был королём то мог бы того просто побить в профилактических целях. Но Джофф король, и такие действия - измена государству. И очень большие проблемы для Тиреллов.

Верно. Особенно если вспоминать рассказ Джейме о Безумном короле и его жене.
"- Мы давали клятву защищать и ее?
- Верно но не от него".
Но с другой стороны ситуация не такая, как была при последнем Драконе.
Джоффри даже вместе с  Ланнистерами выделываться против Роз не приходится.

Какая-такая наследница? Разве не Болтона сделали Хранителем Севера? Разве Винтерфелл не был разрушен? Разве на него де факто не наложил лапы отпрыск Болтона через брак с лже-Арьей? При этом для всех Санса Старк дочь изменника и сестра мятежника, отвергнутая королем и не раз опозоренная им перед королевским двором, знатью чуть ли не всех концов страны и цветом рыцарства. Так что это не просто фига это откровенный смачный плевок в сторону Тириона.

Кто такой Болтон? Бастард, пусть узаконенный.
ДОчь кого? Изменника?
Как посмотреть. Для Ланнистеров может и так, а для Севера...
Опозоренная ? Скорее измученная, подвергнутая издевательствам проклятым Джоффри , может быть бастардом.
В книге не раз говорилось, что северяне пойдут прежде всего за Старками, а потом как получиться.

[amaranta]

Вот именно что один только Лорас. Ну и чего же он стоит? Покажите мне кого он убил в бою/поединке. Ему Бриенна, которая боец как ни крути все же не супер/пупер, наваляла.

Серсея в его присутствии боится что либо против Марегри предпринимать. Каким бы Лорас ни был бойцом, его репутация тут важнее. Власть помещается там, где человек думает, что она помещается (с)

Насчет "однозначности" версии об убийстве Джоффри Мизинцем и Тиреллами.Вот другой пример,не Аррен с супругой. Тирион,как подчеркивает прекрасно знающая и того,и другого,Дженна,истинный сын Тайвина Ланнистера.По всем указанным в книгах доказательствам - так и есть,Тирион является его сыном.А поди ж ты,откуда-то всплывает теория про короля Эйериса,"да благословят его боги"(с).

Волосы у него палевного таргариеновского цвета)))
И вообще, как-то было бы приятно. ЧТо до Дженны, так она же о внутренних качествах. А кто сказал, что Эйерис с Тайвиным не походи? Гордыни там у обоих выше крыши, например. Вот только у первого еще и отклонения психические, но с кем не бывает.

Да что расшатали та? Тирион просто забыл, что он не Десница. Он так этим титулом всем в глаза тыкал, что забыл, что его ему на время дали и всё, чем он тыкает, собственность папы - и должность, и гвардия с армией, и деньги. Папа вернувшись просто расставил всё по своим местам обратно, ни чего он не отнимал. Бронн себя хорошо проявил - наградили. Шайке разбойников что в мирной столице делать? Послали туда, откуда пришли. Это проблемы Тириона, раз он такую высокую временную должность ни как себе на пользу обратить не смог, а только толпу врагов нажил.

Ну гвардия Ланнистеров по-любому и Тириона должна защищать, хоть десница хоть нет.
Горцы вообще личные практически, так их услали. Брона очевидно пытались перекупить.
Так что да, расшатали.
Пусть даже у всего есть разумные и логичные объяснения. И я не настаиваю, что все это делалось назло ТИриону, может быть и нет. Но факт тот, что он остался без опоры.
Да, не помню что там с назначенным им начальником золотых плащей, но кажется, тоже сняли (или убили в бою?) и поставили человека Тайвина.

А за Недом стоял созвавший знамёна Севера наследник, но Джоффри его таки тронул.

Не в КГ ж стоял. Стоял бы в КГ - другой разговор)

Лорас? Как именно Лорас может защитить сестру от её же мужа? Да, он отличный воин и если бы Джоффри не был королём то мог бы того просто побить в профилактических целях. Но Джофф король, и такие действия - измена государству. И очень большие проблемы для Тиреллов.

Сложно спорить о том, что так и не произошло. Но почему не "обидеть Маргери => поссориться с Тиреллами и их армией => Очень большие проблемы для Ланнистеров"?

Списывать, конечно, рано. Но и преувеличивать её ум и влияние то же пока оснований нет.

над женской половиной она точно царит. Невестку заткнула на раз.

Мизинец был пьян, и решил что это Кет. Потому что ему ну очень хотелось в это верить ))

А где это было? А он правду не узнал?
А когда потом Лизу девственности лишал не удивился, что она не девственница?)))

Само по себе не доказывает, но пока его рассказ ни что не опровергает.

Кроме моей логики) Да, увы.

[amaranta]

Ну не хотел - так и не брал бы. Его закованного в цепи к алтарю тащили? Или его к должности верёвками привязали? Так чего же он приспокойно планирует свой отъезд из столицы, плевав на работу?

Его заставили так же, как изнасиловать Тишу)))
Ну просто Тирион такой человек. Весьма неплохой, но у него проблемы с честностью с самим собой. Когда хочется и колется, он делает как хочется, а потом оправдывает себя, что мол заставили. Егь и впрямь ставят в ситуации, когда его подталкивают поступить не слишком красиво, зато в угоду своим тайным желаниям.
Принципы у него есть, совесть тоже, но они никогда не оказываются превыше желания вкусного покушать и белым и пушистым/обиженным, непонятым оказаться.

[Elenlot]

И как Тайвин планировал этому с того света помешать?

Назначить другого  наследника ,пока еще был на этом свете.

Ну так ещё лучше - даже и отбирать не придётся ))

Да, гранлордство над развалинами и безлюдной пустыней полной Белых Ходоков. Предел мечтаний.

Вы уж как-то определитесь - или должность ужасная и издевательская, тогда смысл отказатся от неё как можно быстрее очень даже есть. Или же да, проблем конечно много, но должность вполне престижная и перспективная.

Зачем же определяться? Это должность на которой надо пахать, а после Мизинца не просто пахать ,но пахать втройне .Вы же это преподносите как награду ,каковой она не является. И кстати место в королевском совете Тирион получил лишь номинально и королю и остальным советникам на его мнение .. наплевать.

Сложно спорить о том, что так и не произошло. Но почему не "обидеть Маргери => поссориться с Тиреллами и их армией => Очень большие проблемы для Ланнистеров"?

Потому что Джоффри столкнувшись с ситуацией  "убить Неда => поссориться со Старками и их армией => Очень большие проблемы для Ланнистеров"? не раздумывая выбрал вариант Да.

А где это было? А он правду не узнал?
А когда потом Лизу девственности лишал не удивился, что она не девственница?)))

Это такая теория, основанная на том ,что Мизинец Лизу после их первой ночи назвал Кет. Соответственно мог так и не вспомнить.

Его заставили так же, как изнасиловать Тишу)))

Вы правда считаете , что Тириона возбуждало зрелище ,которое представляла Тиша после роты солдат?

[DIMASYD]

Вы правда считаете , что Тириона возбуждало зрелище ,которое представляла Тиша после роты солдат?

Ну не знаю, но сам Тирион признался, что природа взяла свое.

[Сэм]

Да, гранлордство над развалинами и безлюдной пустыней полной Белых Ходоков. Предел мечтаний.

Нормально,грандлордство есть грандлордство.Белые Ходоки - по боку,Тайвин с Тирионом в них не верят,руины с золотом БУ можно отстроить.К тому же,Тайвин не разбрасывается этакими доменами,чтоб позлить сынулю-карлика.Помните его слова про Харренхолл? Седалище королей? Нет,это как раз нормально,хотя Тирион в данном случае инструмент,а не Север как бонус Тириону.

[amaranta]

Потому что Джоффри столкнувшись с ситуацией  "убить Неда => поссориться со Старками и их армией => Очень большие проблемы для Ланнистеров"? не раздумывая выбрал вариант Да.

Мы уже это обсуждали же...

Это такая теория, основанная на том ,что Мизинец Лизу после их первой ночи назвал Кет. Соответственно мог так и не вспомнить.

После? О_О Спросонья? Не во время?
Черт, то-то я так невнимательно читала.

Вы правда считаете , что Тириона возбуждало зрелище ,которое представляла Тиша после роты солдат?

Да он вроде сам говорил, что тело его предало...
И может я чего-то  в мужской физиологии не понимаю, но как бы он ее иначе-то изнасиловал и чего потом бы стыдился? О_О

[amaranta]

Защищать и защищают, просто когда Тайвин в КГ - напрямую не подчиняются.

Ну там у них с личными гвардиями вечно "как договоришься")))

Чем? Отобрали горсть людей, которых он купил? Так Тириону взамен дали доступ к государственной казне, да и ланнистерских денег "на карманные расходы" не лишили. А будут деньги - так он такое отребье может тысячами вербовать.

Да в КГ попробуй купи) Все уже по три раза куплены. Ну и остальное, я же говорю - да, может, эти люди и не слишком верны и никто против ТИриона не замышлял.. но так получилось что это были его люди и он им.. верил что ли. Да, самдурак)

Он кто, наследник грандлорда или глава шайки бандитов среднего пашиба? Если второе - тогда да, плохо, разогнали его преступную группировку. Если первое - то уж очень мелкая и шаткая опора для государсвенного деятеля с высокими амбициями.

Да  унего амбиций осталось - БУ и от Джоффа сбежать, а то ведь мстить начнет.
А против последнего - шайка не шайка, а все-таки защита)

Так и армия Тиреллов не может вечно стоять в столице.

В общем да. Но Лорас-то остается)
И какие-нибудь еще свои вооруженные люди.. у Маргери таких нет?

Ну так сперва пьяный, потом раненный, да ещё и молодой и в депре... короче на тот момент он с головой не дружил, поэтому убедить себя в желаемом труда не составило, похоже ))

Не ожидала я от него, честно говоря. Была уверена что про Кет он врет для красного словца, зная, что врет. Но так он даже какие-то трагические черты обретать начинает. Реально Хитклифф))