Убийство Джоффри

[Elenlot]

Были ли возражения по этому вопросу между Киваном и Тайвином мы просто не знаем. А вот то, что Киван предлагал Тириону найти свидетелей в его защиту - факт. И что всех, кого Тирион просил, к нему незамедлительно пускали - то же.

Это не сомненно свидетельствует ,о том как он любил своего племянника, раз уж не уреазл его бызовые права.)))

[Amaranth]

Так что, которого персонажа в данный момент рассматриваем как подозреваемого в убийстве Джоффри : Тайвина, Кивана или Тириона? Если не их, то причем здесь наследование бобрового утеса? Все Ланнистеры теряют что то со смертью Джоффри, так или иначе, даже Тирион будучи весьма лояльным своему дому ни за что не пошел бы на убийство племянника, чтобы он про него не думал и чтобы тот не совершил.

Так что можно обобщить некоторые факты, с здравым смыслом и логической последовательностью, что :
а) Мизинец имел мотив, возможности и алиби для организации убийства;
б) Тиреллы имели мотив, возможности и алиби для организации убийства.

Заговор раскрыт, виновники определены и Афина торжествует! (:

[Сэм]

Так что можно обобщить некоторые факты, с здравым смыслом и логической последовательностью, что :
а) Мизинец имел мотив, возможности и алиби для организации убийства;
б) Тиреллы имели мотив, возможности и алиби для организации убийства.

Тут в основном думают над следующим - лес рубят,щепки летят.А иногда наоборот.То бишь Джоффа случайно отравили,заместо Тириона,к примеру.

[redneck]

а) Мизинец имел мотив, возможности и алиби для организации убийства;б) Тиреллы имели мотив, возможности и алиби для организации убийства.

Кстати, обратил внимание на отсутствие варианта (в).
Варис

[Elenlot]

Варис

А Варису, то зачем? Ему Джоффри полностью подходит. Это даже лучше Серсеи.

[Эоэлла]

Варису с его целеустремленностью подходит непредсказуемый Джоффри? Я сомневаюсь, что это лучше Серсеи - та уже хорошо изучена, не то что этот еще развивающийся отморозок.

[Elenlot]

Варису с его целеустремленностью подходит непредсказуемый Джоффри? Я сомневаюсь, что это лучше Серсеи - та уже хорошо изучена, не то что этот еще развивающийся отморозок.

Ему он нужен не для изучения ,а для бардака в стране.

[Сэм]

Ему он нужен не для изучения ,а для бардака в стране.

С таких позиций и Мизинцу незачем огород городить. Варису не нужно,чтоб пустыня на месте Вестероса была - чем тогда править?

[Эоэлла]

Полностью согласна с Вл. Бардак должен быть управляемый, иначе Варис просто слуга Моргота Иных и нечего рассуждать о прочих его целях и проблемах их достижения.

[Elenlot]

С таких позиций и Мизинцу незачем огород городить. Варису не нужно,чтоб пустыня на месте Вестероса была - чем тогда править?

Так Миизнцу и не выгодно с виду убивать Джофри, о чем он Сансе и сказал. На деле же это начинает новый этап гражданской войны на этот раз уже Ланнистеров с Тиреллов. Варису же по идее все равно, кстати Джоффри как доказал Мизинец вполне можно манипулировать, хотя конечно и сюрпризы он делать умеет. Джоффри же дело все равно временное т.к. скоро начнется таргаренизация Вестероса. А вот Тайвин опасен, этот может союз и удержать.

[Эоэлла]

Я заранее прошу прощения за глупые вопросы и/или повторения, так как всю тему подряд, к сожалению, не читала и, может быть, об этом достаточно не думала..

На деле же это начинает новый этап гражданской войны на этот раз уже Ланнистеров с Тиреллов.

Почему смерть Джоффри означает обязательную войну Ланнистеров с Тиррелами?

Варису же по идее все равно, кстати Джоффри как доказал Мизинец вполне можно манипулировать, хотя конечно и сюрпризы он делать умеет.

Cюрпризы либо есть либо их нет. Дело в том, что некоторые сюрпризы ммм... скажем так, сюррпризистее.

Джоффри же дело все равно временное т.к. скоро начнется таргаренизация Вестероса.

До этого еще надо дожить и для этого многое сделать. Если бы не казнь Неда многое могло бы пойти по другому. А ведь та же Серсея таки отдала ему должное.
Кроме прочего, в глазах непосвященных жителей Вестероса Джоффри - юный Золотой Король, уже взрослый по меркам того места и времени; всякие бяки о нем могут быть всячески придушены. А вот в то, что Томмен - марионетка Ланнистеров (да той же Серсеи) - поверит любой. Уже проще. С кем может соперничать Томмен?

[Эоэлла]

Если на Тиреллов не падают подозрения в смерти Джоффри - не означает.

Вот я об этом.
Я также согласна с Вами насчет того, что не следует делать скоропалительных выводов о чьих-то мотивах и мотивах их мотивов, учитывая то, сколь многое нам неизвестно и о чем даже для нас всех еще будет возможность поменять свое мнение.

[amaranta]

Это не сомненно свидетельствует ,о том как он любил своего племянника, раз уж не уреазл его бызовые права.)))

А какие там в Вестеросе базовые права у обвиняемого? Потребовать суд поединком, кажется, ну еще время от времени выступать в свою защиту. Свидетели базовым правом не являются, когда Кет и Лиза судили Тириона никаких свидетелей ему позвать не предлагали и он не возмущался особо.
Все-таки европейские базовые права 21 века и вестеросские бог-знает-какого-века - вещи разные.

[Сэм]

Это не сомненно свидетельствует ,о том как он любил своего племянника, раз уж не уреазл его бызовые права.)))

Тирион думает,что Киван к нему хорошо относился.

[amaranta]

Насчет убийства Джоффа тут подумалось вдруг, что ее устроили как-то... компактно что ли.
Пострадали Ланнистеры (ну и Баратеоны, но их осталось одна штука и тот явно считает, что не пострадал, а выиграл от этого). И обвинили в итоге Ланнистера.
То есть так ювелирно, чтобы - если считать, что Джофф действительно планировался жертвой - ни один другой дом, а уж тем более ни одна другая группировка не оказалась замешана (Сансу я не считаю, у нее вся семья предатели да и она - Ланнистер).
То есть смтить некому, бардака никакого нет, все само на себя замкнулось, войны не будет.

Это интересно почему так? Планировалось ли это, или Тайвин просто решил, что порядок в стране важнее судьбы Тириона, репутации семьи и тд? Это теоретически могло быть спланировано Мизинцем, который и предоставил карликов и вообще как-то все так орагнизовал интересно, что Тайвину было бы удобнее принять решение о виновности сына.
Тогда становится понятно нежелание Тайвина проводить настоящее расследование и закончить все побыстрее - это не ненависть к ТИриону, а вынужденная мера. Потому что да, следующие на очереди Мартеллы и Тиреллы, с теми и другими ссориться категорически нельзя. Тогда понятно, почему истерические вопли Серсеи папа воспринимает "всерьез" и позволяет схватить сына.

Однако в таком случае, можно ли поверить, что Тайвин не проводил расследования самостоятельно, параллельно с судилищем, призванным отвлечь внимание? И еще раз, что он нарыл? Не связано ли с этим появление Шаи в его спальне?

Это бы надо, наверное, в другую тему(