Убийство Джоффри

[Elenlot]

Всех - не требует. Требует лишь тех, кто играет против Ланнистеров. И как, Мизинец и Варис за Ланнистеров что ли?

Так Тирион и копал под Мизинца

Ну и что, Варис и Мизинец лояльны что ли? Почему же Тирион их не убил?

А у Тириона были доказательства их нелояльности?

Да не копал он под Мизинца, пока не занял его должность. Да и там начал копать для того, что бы было на кого ответсвенность свалить.

Приведите пожалуйста подтверждающую цитату. Вот цитата обратного, хотя и довольно большая:"Если был когда-нибудь человек в золотой броне, то это Петир Бейлиш, а не Джейме Ланнистер. Знаменитые доспехи Джейме – это просто позолоченная сталь, а вот Мизинец... Тирион узнал о славном Петире такое, что его еще больше обеспокоило.

Десять лет назад Джон Аррен дал Бейлишу какую-то мелкую должность в таможне, где лорд Петир вскоре отличился, собирая втрое больше, чем все другие королевские сборщики. Король Роберт был известный мот, и человек, способный получать с двух золотых драконов третий, стал бесценным приобретением для королевского десницы. Мизинец взлетел наверх с быстротой стрелы. За свои три года при дворе он сделался мастером над монетой, вошел в Малый Совет, а доходы в казну возросли в десять раз против тех, что получал злосчастный предшественник Петира... правда, и долги короны сильно увеличились. Искусным жонглером был Петир Бейлиш.

И умной головой. Он не просто собирал золото и запирал его в сокровищницу, о нет. Он отделывался от кредиторов короля обещаниями и пускал королевское золото в оборот. Он скупал повозки, лавки, дома, корабли. Он скупал зерно, когда зерна было в избытке, и продавал хлеб, когда хлеба недоставало. Он покупал шерсть на севере, полотно на юге и кружево в Лиссе, запасал это впрок, красил и продавал. Золотые драконы плодились и множились, а Мизинец все отдавал их в люди и пригонял домой вместе с выводком.

При этом он всюду пристраивал своих людей. Хранителей Ключей, всех четверых, назначил он, а также королевского счетовода и королевского весовщика и начальников всех трех монетных дворов. Из десяти портовых смотрителей, откупщиков, таможенных сержантов, сборщиков пошлин, скупщиков шерсти, ростовщиков, винокуров девять были людьми Мизинца. В большинстве своем они происходили из средних слоев: сыновья купцов и мелких лордов, порой даже чужестранцы, – но на поверку оказывались куда способнее своих высокородных предшественников.

Никому не приходило в голову оспаривать эти назначения – да и зачем бы? Мизинец ни для кого не представлял угрозы. Умный, улыбчивый, открытый, всеобщий друг, всегда способный раздобыть столько золота, сколько нужно королю или деснице, и притом очень скромного происхождения, чуть выше межевого рыцаря, – он был не из тех, кого боятся. Не было у него ни знаменосцев, ни армии вассалов, ни укрепленного замка, ни сколько-нибудь заметных владений, ни видов на выгодную женитьбу.

«Так как же посмею я его тронуть, даже если он изменник?» – думал Тирион и вовсе не был уверен, что посмеет, по крайней мере теперь, когда идет война. Со временем он мог бы заменить людей Мизинца на ключевых постах своими, но...
"

Если бы Сансу женили на ком-то из кузенов Тириона, то тому кузену бы то же сильно не повезло. Но это абсолютно не говорит о том, что этот кузен был бы опасен.

Как вы удачно цитируете))) Тирион опасен потому что копает под Мизинца, а не потому что женат на Сансе.

[Сэм]

Я б не говорил об опасности Тириона вообще,а о степени его опасности.Он опаснее для Мизинца (не для Вариса) всех остальных,Тайвин с Киваном Бейлишу доверяют.

[Сэм]

Частью,из Пова Кивана,тот доверяет точно.Конечно,точки зрения Тайвина не было видно напрямую,но все же.

[Сэм]

Эпилог ТД У Мейса Тирелла был свой собственный кандидат на должность лорда-казначея – его дядя, лорд-сенешаль Хайгардена, которого в народе прозвали Жирный Гарт. «Меньше всего мне нужен ещё один Тирелл в малом совете». Перевес и так уже был не на его стороне. Сир Харис приходился ему тестем, и на Пицеля тоже можно положиться – но Тарли присягнул на верность Хайгардену, как и Пакстер Редвин, лорд-адмирал и мастер над кораблями, что сейчас ведёт флот вокруг Дорна на бой с железными людьми Эурона Грейджоя. Когда Редвин вернётся в Королевскую Гавань, силы в совете будут равны: три на три, Ланнистеры против Тиреллов.

Седьмой голос получит дорнийка, которая везёт Мирцеллу домой. «Леди Ним. Но не настоящая леди, если хоть половина сообщений Квиберна верна». Незаконнорожденная дочь Красного Змея, не уступающая отцу дурной славой и решительно настроенная занять то самое место в совете, что так недолго занимал принц Оберин. Сир Киван пока не считал нужным сообщить о её приезде Мейсу Тиреллу. Он знал, что десницу это не обрадует. «Кто нам по-настоящему необходим, так это Мизинец. У Петира Бейлиша дар извлекать золотых драконов из воздуха».

Конечно,он не думает напрямую,но не подозревает,и явно считает лучше Гарта.

[Elenlot]

Пока без цитат, но первый раз он к папе прибежал с книжками по бухгалтерии когда поезд уже давно ушёл. До этого лишь туманно высказывался в духе "нельзя Мизинцу доверять". Ну так Тайвин ему и не доверял.

Он прибежал как папе как только папа появился в пределах досягаемости. Папа ничего подозрительного в книжках не заметил и Мизинцу как раз доверял

Тирион реально что-то под Мизинца начал копать лишь когда Мизинец уже отбыл в Гнездо, из которого его фиг достанешь. Да ещё и, на опержение, уже разработал план нейтрализации Тириона.

Вы правда не заметили ту цитату которую я вам прислал или притворяетесь?

Вообще не понимаю откуда сложилось такое мнение о Тайвине. Он политик с огромным опытом. То что пока он не начинает активных боевых действий против Бейлиша, ещё не значит что он тому доверяет, совсем не значит.

Ну во первых Тайвин открыто заявляет что Мизинец верен Ланнистерам ,во вторых давать человеку с которым собираешься вести боевые действия такую огромную власть, опытный политик не станет.

[Tolik_sos]

Я попросил у вас цитату где Тайвин требует убить всех советников, в той что привел я он требует убить  нелояльных и убрать из совета некомпетентных-все.

Вы сами ее дали:
Тирион сразу все понял.
— Голову с плеч, — вздохнул он. — И на стену.
   Здесь Тайвин и дает добро на уничтожение любого советника.

Мизинец имел право обсуждать вопрос брака Джоффри и все остальные вопросы с Мейсом только благодаря этой бумажке, то есть ситуация как с Нестором в данном случае у самого Миизнца, он договор заключал не от своего имени а от имени короля и совета, соответственно если с ним что то случится то договор своей силы не потеряет.

Большинство договоренностей с Тиреллами, не очень удобно писать на бумажке, по-этому они были обусловленны устно Мизинцем.

На момент когда Тириона убирают ,он во первых продолжает копать под Мизинца, во вторых пока он женат на Сансе Сансу нельзя использовать в дальнейших комбинациях Мизинца.

Санса в чем-то да. Но думаю здесь дело еще и в том что Тирион знает о кинжале.

[Elenlot]

Большинство договоренностей с Тиреллами, не очень удобно писать на бумажке, по-этому они были обусловленны устно Мизинцем.

Цитата? И не важно устно или письменно. Обо всех этих договоренностях уже знает Тайвин, ведь Мизинец их заключал не от своего имени, а от имени совета и короля.

Вы сами ее дали:
Тирион сразу все понял.
— Голову с плеч, — вздохнул он. — И на стену.
  Здесь Тайвин и дает добро на уничтожение любого советника.

Не любого ,а нелояльного Ланнистерам. Когда Тирион пришел к нему с предложением  хотя бы не награждать не лояльного Ланнистерам человека ,Тайвин его мнение проигнорировал.

[Tolik_sos]

И не важно устно или письменно. Обо всех этих договоренностях уже знает Тайвин, ведь Мизинец их заключал не от своего имени, а от имени совета и короля.

На тот период все было хрупко. Нужно было скрепить союз браком между Джофри и Мирцелой. И делать лишние и спорные ходы Тайвин не хотел.

Не любого ,а нелояльного Ланнистерам. Когда Тирион пришел к нему с предложением  хотя бы не награждать не лояльного Ланнистерам человека ,Тайвин его мнение проигнорировал.

А лояльность или нелояльность определять должен кто? Правильно Тирион. Так что можно смело говорить о том что ему разрешенно убиить любого. Да и Пицеля он арестовал как раз за лояльность Ланистерам.

[Elenlot]

На тот период все было хрупко. Нужно было скрепить союз браком между Джофри и Мирцелой. И делать лишние и спорные ходы Тайвин не хотел.

Ну так как по поводу цитаты? Я пока что в тексте от Тайвина таких заявлений не видел. Смерть министра иностранных дел не отменит договора который тот заключил от имени своей страны. Что касается брака Мирцеллы то до него еще жить и жить и Мизинец на него никак не влияет.

А лояльность или нелояльность определять должен кто? Правильно Тирион. Так что можно смело говорить о том что ему разрешенно убиить любого. Да и Пицеля он арестовал как раз за лояльность Ланистерам.

Да нет нельзя так смело говорить. Вон Тайвин на том же военном совете пользуется информацией Вариса ,так что если бы Тирион его казнил то к нему возникла бы масса вопросов.
Пицеля он арестовал за лояльность к Серсее, а не за лояльность к Ланнистерам.

[AnyMany]

И давно Серсея перестала быть Ланнистером? ))

С тех пор как вышла за Роберта и стала Баратеон XDDD

[Сэм]

И давно Серсея перестала быть Ланнистером? ))

С тех пор как вышла за Роберта и стала Баратеон XDDD

Скорей когда перестала удовлетворять главному критерию "Мы Ланнистеры,а Ланнистеры не делают глупостей".

[Elenlot]

И давно Серсея перестала быть Ланнистером? ))

Примерно с тех пор как Тайвин сказал Тириону устранить ее от управления Джоффри ,а Пицель предал прямые указания Тайвина ради Серсеи.

[игорь]

С тех пор как вышла за Роберта и стала Баратеон XDDD

Тогда бы она не могла иметь прав на Кастерли рок и ее дети тоже.

А вообще по моему остался только один Ланнистер, который еще проявит себя и защитит Дом Ланнистер - Деван Ланнистер Хранитель запада!

[Elenlot]

Ха-ха, тогда и Джейме с Тирионом уже очень давно не Ланнистеры.

Но в их отношении Тайвин не отдавал Тириону приказа убрать их от управления Джоффри ,иначе Тириону пришлось бы устранять себя.

А вообще по моему остался только один Ланнистер, который еще проявит себя и защитит Дом Ланнистер - Деван Ланнистер Хранитель запада!

Пока что себя в этом качестве проявляет Джейме, в будущем проявит Тирион ,а вот что по вашему может сделать  Деван?

[Elenlot]

А Тириона та послали искать именно тех, кто не лоялен.

Цитату? Я в тексте вижу что его послали убрать из совета идиотов, и взять Джоффри под контроль ,раз Серсея это сделать не способна. ЕСЛИ кто-то не лоялен а не просто идиот-устранить. Заключение  Пицеля ослабило Серсею и уменьшило ее возможность делать глупости ,чего и требовал Тайвин.  Именно тем что от него требовали Тирион и занимался.  В случае с Мизинцем еще и инициативу проявил. Упустил он только Вариса ,но его все упустили ,а вот Мизинца упустил Тайвин, а Тирион нет.

Ну так Тайвин и не отдавал приказа, не считать больше Серсею частью семьи Ланнистеров )))
Как "защитник Дома Ланнистеров" он себя уже просто запроявлялся  :2funny: При таком "защитнике" и врагов не нужно.

Да нет от чего же спас жизни Серсеи,  Джоффри и Ланселя, спас престол для Ланнистеров, правда попутно устранил одного -малозначительного и вредного дому человека, который сам ничтоже сумняшеся пытался устранять представителей дома направо и налево.   :2funny: