Убийство Джоффри

[Tolik_sos]

Сколько раз я должен буду попросить вас прочитать текст ,перед словами об убийстве?

Весь текст перед этим это причины по которым он должен их убить и не более. Результат это:
Цитата: Tolik_sos от Сегодня в 20:51:04
И именно по - этому, он предлагает их убить?
Цитата: Tolik_sos от Сегодня в 20:51:04
Указания были. Я устал вам повторять одну и ту же цитату:

Тирион сразу все понял.
— Голову с плеч, — вздохнул он. — И на стену.
— Вижу, ты научился от меня
   Вы ее сами привели а теперь усердно отрицаете. С этим я не встречался по-этому не знаю как вести себя.

н не мог себе позволить атаковать Мизинца во время атаки КГ ,попробовал попросить помощи ТАйвинА, а Тайвин вместо этого предоставил ее Мизинцу

Мог не мог не важно, он должен был. Но не сделал этого.

Союз с Тиреллами предложи заключить Тирион, Мизинец поработал посыльным.

А это быстро забылось.

Вы писали .что Мизинца легко устранить т..к он никому не нужен, а он как раз нужен в том числе и Ланнистерам.

Как слуга он нужен. Но не как человек который говорит Кейт о кинжале и Тирионе.

[Tolik_sos]

Так я с этим и не спорю. Я собсвенно о том и говорила - не представляет Тирион ни каких доказательств, даже доказательств хищений у Роберта.

Значит я вас не допонял. Извините.

[Elenlot]

Весь текст перед этим это причины по которым он должен их убить и не более.

Извините но я там никаких причин не вижу , вижу только глупости Джоффри которые надо исправить, и предупреждение ,что если кто то из советников окажется нелояльным его нужно убрать. Не причины для убийства, ни требований их убить там нет.

Как слуга он нужен. Но не как человек который говорит Кейт о кинжале и Тирионе.

А с какой стати Тайвину верить что он что то говорил Кет? Представляете картину маслом ,Тайвин возвращается в КГ, а сын замочил главу разведки и министра финансов ,мотивируя это словами Кейтилин))) Тирион бы в этом случае быстро закончился)))

[Elenlot]

То что Мизинец загнал Корону в долговую яму к Ланнистерам точно не должно расстраивать Тайвина. Это если по этому поводу сговора не было, а если был - ну так и подавно.

Он его загнал не только в долговую яму к Ланнистерам но еще и к Железному Банку, у которого очень плохо с чувством юмора

Тирион не приводит ни одного не только доказательства, но хотя бы маломальского эпизода нелояльности Мизинца. Зато в ответ ему приводят два очень сильных доказательства обратного - Нед и Тиреллы. Тирион говорит, что Мизинцу нельзя доверять казну, ему говорят - ну так мы и отдаём её в твоё распоряжение. Причём сам Тирион говорит "Монета не менее опасна, чем меч". Ему дают оружие, чем он возмущается та?

То вы говорите, что Тирион не предупреждал Тайвина что Мизинец не лоялен, теперь что доказательств не привел, вы как то определитесь.

Тут Кивану в упрёк ставили, что он якобы доверяет Мизинцу, раз ценит его талант по добыче денег. Так Тирион о Мизинце ещё кручу, чем дядя говорит )))

Тирион собирался заменять людейц Мизинца своими, Киван нет.

Ну правильно, Ланнистер обвиняющий кого-то бездоказательно во лжи... анекдот, однако ))

Ну бездоказательным обвинениям Серсеи Тайвин верит, и правда анекдот.

Каких? Давайте от демонизации образа перейдём к конкретике. Не в пентограмме же Мизинец казну содержит, он управлял её с помощью своей должности, которая теперь перешла к Тириону.

И дальше что? Люди на должностях Мизинцевы ,долги огромны ,а человек которого можно бы было заставить все это разгрести, в полной безопасности в Долине.

А чего, собсвенно, Тирион хотел от Мизинца? Казнить на центральной площади, вроде, не собирался, по крайней мере этого не требовал и улик не предоставлял. Что бы Мизинец за него работал? Да, финансовая система страны Тириону досталась в плачевном состоянии, но он же просил дать ему серьёзное дело, где он может проявить свой ум. Он его получил. Чего ноет та?

Тирион хотел чтобы проблемы решал тот кто их устроил, пока Тирион искал бы следы не лояльности Мизинца в его бух. книгах. Вместо этого разгребать все это должен он ,попутно ублажая дорнийцев, страдая от нападок  Джоффри и согреваемый осознанием того  факта что свое законное наследство он никогда не получит. Если же он найдет на Мизинца компромат позволяющий его прищущить ,то выцарапать Мизинца из Долины будет невозможно, более того если Мизинец предложит рыцарям Долины немного поубивать Ланнистеров ,то они с радостью на это согласятся.

А кто должен был заниматься проблемами казны? Казна теперь перешла к Ланнистерам. Тирион не только Ланнистер, но ещё и мнящий себя умным, кому ж ещё решение такого важного вопроса доверить?

Если Тирион получил казну как Ланнистер ,то пусть Ланнистеры ее золотом и наполняют)))Если же он получил ее за свои заслуги ,то просил он совсем не это, а значит награду он так и не получил.

А Вы хотите оспорить тот факт, что Роберт и впрямь тратил непомерно много? Вспомните хотя бы подготовку Турнира Десницы. Где Вы тут нашли улики - ума не приложу. Напротив - доходы казны выросли в 10 раз. Бюджет страны составляет далеко не только министр финансов, знаете ли. Мизинец официально эти деньги передавал Роберту, который транжирил их без всякого ума. Доказательств чего-то иного против Мизинца на данный момент нет, одни слухи.

Прошу прощения какие слухи:"И умной головой. Он не просто собирал золото и запирал его в сокровищницу, о нет. Он отделывался от кредиторов короля обещаниями и пускал королевское золото в оборот. Он скупал повозки, лавки, дома, корабли. Он скупал зерно, когда зерна было в избытке, и продавал хлеб, когда хлеба недоставало. Он покупал шерсть на севере, полотно на юге и кружево в Лиссе, запасал это впрок, красил и продавал. Золотые драконы плодились и множились, а Мизинец все отдавал их в люди и пригонял домой вместе с выводком." Мизинец намеренно наращивает долги Короны ,вместо того чтобы пытаться их погасить. А в резульатте доходы вместе с Мизинцем куда то исчезли ,а вот долги остались.

[Tolik_sos]

Извините но я там никаких причин не вижу , вижу толькоглупости Джоффри которые надо исправить

Джоффри? Баристана Селми выгнал Варис чтобы передать его Дени(не в тему - но довольно показательно что не Эйегону а именно Денни отправил Варис - Селми). История со Слинтом дело рук Мизинца. Убийство Неда - да и здесь можно работу Мизинца разглядеть при желаний, хотя это только версия. Так что Тайвин абсолютно прав говоря о том что без советников здесь не обошлось.

А скакой стати Тайвину верить что он что то говорил Кет? Представляете картину маслом ,Тайвин возвращается в КГ, а сын замочил главу разведки и министра финансов ,мотивируя это словами Кейтилин))) Тирион бы в этом случае быстро закончился)))

Убийство двух мелких людишек для Тайвина это мелочь он даже не поругал бы Тириона.

[Elenlot]

Джоффри? Баристана Селми выгнал Варис чтобы передать его Дени(не в тему - но довольно показательно что не Эйегону а именно Денни отправил Варис - Селми). История со Слинтом дело рук Мизинца. Убийство Неда - да и здесь можно работу Мизинца разглядеть при желаний, хотя это только версия. Так что Тайвин абсолютно прав говоря о том что без советников здесь не обошлось.

Руки Мизинца в деле с Недом Тирион так и не увидел(как и никто другой из персоонажей Саги). А случаи со Слинтом и Барристаном, это упомянутые Тайвином Ошибки ,но никак не измена.

Убийство двух мелких людишек для Тайвина это мелочь он даже не поругал бы Тириона

Ну если вы докажете что Мизинец и Варис мелкие людишки ,тогда может быть.

[Tolik_sos]

уки Мизинца в деле с Недом Тирион так и не увидел(как и никто другой из персоонажей Саги). А случаи со Слинтом и Барристаном, это упомянутые Тавином Ошибки ,но никак не измена.

Тайвин говорит что слишком много ошибок и это подозрительно. Тирион находит кто виновен в этих ошибках и ничего не делает вот в этом и есть его ошибка.

Ну если вы докажете что Мизинец и Варис мелкие людишки ,тогда может быть.

Сколько мечей они выставили в этой войне?

[Kail Itorr]

Крупность человека определяется не количеством выставленных мечей...

[Tolik_sos]

Крупность человека определяется не количеством выставленных мечей...

В даном случае именно это. Идет война.

[PLUTON]

    В даном случае именно это. Идет война.

Сугубо Ваше ИМХО. Варис - это самая широкая шпионская сеть, а Мизинец - закрома золота и подвязки в торговле.
По вашей логике, эмиссар ЖБ - тоже никто. Вы, мне кажется, рассуждаете как Серсея %).

[Tolik_sos]

Варис - это самая широкая шпионская сеть,

Пока что его ШС не одной битвы не выиграло.

а Мизинец - закрома золота и подвязки в торговле.

Добывание золота Мизинцем не смогло решить финансовый кризис в КГ.

По вашей логике, эмиссар ЖБ - тоже никто.

Этого я не говорил за ним система и авторитет.

[Elenlot]

Тайвин говорит что слишком много ошибок и это подозрительно. Тирион находит кто виновен в этих ошибках и ничего не делает вот в этом и есть его ошибка.

Да не говорил, он что это подозрительно ,говорил что это глупости.

Пока что его ШС не одной битвы не выиграло.

Прошу прощения? Тайвин и Тирион составляют свои военные и внешнеполитические планы основываясь на информации Вариса, но шпионская сеть на полмира оказывается бесполезна?

Добывание золота Мизинцем не смогло решить финансовый кризис в КГ.

Да нет ,с точки зрения Ланнистеров он как раз кризис решал, как только он исчез Серсея с Киваном сразу начали по нему скучать. С точки зрения Тириона он этот кризис частично и устроил, но Тириона то не послушали.

Этого я не говорил за ним система и авторитет.

Система и у Вариса есть ,а вот с чего бы ему иметь какой то авторитет? По вашей логике ,он как и Мизинец всего лишь медяки считает))

[Сэм]

Добывание золота Мизинцем не смогло решить финансовый кризис в КГ.

Конечно,потому что оно его спровоцировало!!

[Alena_grey]

Каких? Давайте от демонизации образа перейдём к конкретике. Не в пентограмме же Мизинец казну содержит, он управлял ею с помощью своей должности, которая теперь перешла к Тириону.

Занимал у ЖБ от имени короны, например?

А Вы хотите оспорить тот факт, что Роберт и впрямь тратил непомерно много? Вспомните хотя бы подготовку Турнира Десницы. Где Вы тут нашли улики - ума не приложу. Напротив - доходы казны выросли в 10 раз. Бюджет страны составляет далеко не только министр финансов, знаете ли. Мизинец официально эти деньги передавал Роберту, который транжирил их без всякого ума. Доказательств чего-то иного против Мизинца на данный момент нет, одни слухи.

Красть из пустой казны затруднительно, не  правда ли? Красть  если расходы  небольшие или если они большие  деньги идут на конкретные  проекты тоже  сложно. Можно  договориться с подрядчиками чтобы по цене   первокласных  материалов  на  стройки или верфи поставлялся  отстой (а те самые  первокласные  материалы можно  продать на сторону и  поделить прибыль), но  это всегда  чревато тем, что  жульничество   вскроется в неподходящий момент, но    дорогостоящие траты на увеселения типа турниров!... Это ж мечта казнокрада. Вспомните  как весь королевский совет взвыл когда Нед   предложил съекономить деньги и не проводить турнир Десницы!  Все  крали по немногу  оплачивая  свою сеть информаторов и свои  маленькие слабости. За счет королевской казны.  И в конечном счете за счет будущего  короля Джоффри.  Ведь это  ему  в наследство   перешла бы  пустая казны. Что же  Тайвин  не  предпринял меры для того, чтобы  обезопасить будущее  внука? Роберт занимал у БУ? Ну и что?  Это  или  брать деньги из своей тумбочки (если БУ)  отойдет  Джоффри (если его не  унаследует никто из Ланистеров), или   ставить в ситуацию когда  трон (Джоф) будет иметь  очень большой соблазн  решить проблему долгов  путем ликвидации  заимодавца. 
В общем Тайвин,  десница  нескольких королей,   проявил себя  как  жалкий политикан  позволяя ради сиюминутных  интересов (покупки лояльности  воров у трона)  жертвовать будущим своих  внуков. 

[Tolik_sos]

Да не говорил, он что это подозрительно ,говорил что это глупости.

— Пусть говорит что хочет, но сына ее нужно прибрать к рукам, прежде чем он погубит всех нас. Виноваты и эти ослы советники. Наш друг Петир, достопочтенный великий мейстер и это чудо без хрена, лорд Варис. Какие советы они дают Джоффри, раз его бросает от одной глупости к другой!

Прошу прощения? Тайвин и Тирион составляют свои военные и внешнеполитические планы основываясь нав информации Вариса, но шпионская сеть на полмира оказывается бесполезна?

Какие планы? Купить Фреев или купить Тиреллов - именно эти события помогли выиграть войну и к ним Варис не имеет отношения.

Да нет ,с точки зрения Ланнистеров он как раз кризис решал, как только он исчез Серсея с Киваном сразу начали по нему скучать. С точки зрения Тириона он этот криз частично и устроил, но Тириона то не послушали.

Скучать. Но не паниковать.

Система и у Вариса есть ,а вот с чего бы ему иметь какой то авторитет? По вашей лгике ,он как и Мизинец всего лишь медяки считает))

Железный банк всегда получает свое.

чно,потому что оно его спровоцировало!!

И в этом его сила создавать кризисы?