Убийство Джоффри

[dalton1k]

Мы с Евгенией (Sarven - Мезех, Наемник и еще н-ые личности должны знать), как то обсуждали все это. Приведу в божеский вид - скину. Попытались и всю интригу Мизинца просчитать. Более-менее... получилось вроде как неплохо. И остальные вещи...
А Иллирио с Варисом очень большие сомнения в свой честности создают. Ох непросты... куда непрсотее того, насколько непростыми они кажутся... извиняюсь за корявость. )


Убийство Джоффа кстати надо рассматривать не как единичный факт, а в комплексе со всемт другими "случайностями" тех "дней".
Для начала, кому это было выгодно?
Стабильность? Стабильность вполне мог тот же Тайвин "организовать", вставив Джоффу по самые не балуй. Уж что - что, а приводить в чувство он умел. И не страдал в отличие от Серсеи "чувством родительской вины".Джофф озлобился бы, но глупить по полной перестал бы... он кстати и когда Тирион вплотную им "занялся" глупостей меньше делать стал. Жаль только воспитывать матушка мешала.
Тиреллы, опасность из-за Лораса и опасения за Мардгери? Ну, если это все Королева Шипов проворачивала (та еще... "правительница", к слову), то можно поверить. Хотя тоже сомнительно.  Но тогда вся причина - это старушечьи опасения? Хм...  Мизинец очень хорошо отыграл эту партию.
Но зачем ему смерть Джоффа? Опять теже вопросы...
А насечот "обвинения Тириона" - это уже совсем не в духе Петира. Слишком рисковано... основной расчет получается - на дурость Серсеи, а дурость Серсеи тяжело стопроцентно предсказать.

Зы пока писал и перечитывал момент отравления - появилась одна идея... кхм..

[redneck]

Убийство Джоффа кстати надо рассматривать не как единичный факт, а в комплексе со всемт другими "случайностями" тех "дней".

А вот и не соглашусь.
Что дает убийство Джофри со стратегической точки зрения?
ИМХО - ничего.
Одинслабый правитель меняет другого.
Мне кажется, что это была личная месть. Благо что поводы для этого были у кучи народа.

[Порубежник]

Несколько раз в обсуждении промелькнула мысль о причастности к убийству Тиррелов. Не кажется ли вам, что для них в этом варианте слишком мала выгода от этого убийства и чрезмерно велик риск потерять все?

[Сrusader]

Тиррелы по ходу весьма рискованные )
да скорее это была личная месть с возможностью в дальнейшем свалить это дело на кого-то и дискредитировать какой-то род в глазах общественности и других представителей знати.Он мог послужить для гамбита.

[Turak]

В тексте есть прямое упоминание того, что убийство Джоффа организовала Бабушка Тиррелов при подстрекательстве Мизинца. Тиррелам прямая польза - всеж Томмен лучше Джоффа в качестве мужа для Маргери. Томмен еще молод, есть шансы, что Маргери будет влиять на него, в то время как влиять на Джоффа-без шансов. Характеры опять же разные. Джофф решил обезглавить Старка, никого не спросясь, - результат на лицо, Томмен совсем другое дело. К тому же Мизинец по его словам немного преувеличил жестокость Джоффри при переговорах с Тиррелами.
Выгода Мизинцу только стратегическая - дестабилизация обстановки в своекорыстных целях. Чесгря никаких краткосрочных выгод не припомню.

[redneck]

Чесгря никаких краткосрочных выгод не припомню.

Прибрал к рукам Сансу Старк
Помнится, он весьма симпатизировал ее матери. А Санса, вроде как, красотой в Кейтлин пошла.
Кстати, я бы не сказал, что замена Джоффа на Томмена ведет именно к дестабилизации.
По своим чертам характера он напоминал последнего Таргариена, а такой тип правителя как раз и является источником нестабильности.

[Mezeh]

Замена Джоффа на Томмена действительно означало стабилизацию, но Мизинец считает более чем на один xод вперед.
К слову Джофф не просто напоминал Эйриса, но Эйриса во время приступов сумашествия. Но у него были и периоды между приступами, а Джоф был совершенно здоров.

[Rubanok]

Кстати, я бы не сказал, что замена Джоффа на Томмена ведет именно к дестабилизации.
По своим чертам характера он напоминал последнего Таргариена, а такой тип правителя как раз и является источником нестабильности.

Возможно задумка была более глобальной. Мизинец и Варис (или кто-то один из них используя другого) вновь попытались дестабилизировать обстановку. Ведь несмотря на своеволие Джоффа, он был в кулаке у Тайвина, а значит обстановка государстве вновь начинает стабилизироватся (Ланнистеры+Тиррелы+Мартеллы+Аррены (пследние два номинально) = сила). Тиррелы вполне могли обставить смерть пацана, как покушение на жизнь Маргери и обвинить Оберина. Учитывая характер принца и характер Ланнистеров, ситуация так или иначе вышла бы из подконтроля. Более-менее единое теперь государство вновь могло расколотся на несколько враждующих лагерей.

[Темелэйн]

Чего хочет Мизинец!? ладно, замочил чужими руками мелког опаганца, заполучил девицу, она потанцеальный ключ к Северу и Долине(+ его возможная к ней тяга как к девушке - призраку Кейтилин, которую он любил), но ради чего все это? Хочет сесть на трон? Заполучить тайную власть? вместе с варисом и Иллирио хочет возрождения Таргариенов?Что им движет? с его увертливостью и хитростью, он может достичь практически всего...

[Rubanok]

Чего хочет Мизинец!? ладно, замочил чужими руками мелког опаганца, заполучил девицу, она потанцеальный ключ к Северу и Долине(+ его возможная к ней тяга как к девушке - призраку Кейтилин, которую он любил), но ради чего все это? Хочет сесть на трон? Заполучить тайную власть? вместе с варисом и Иллирио хочет возрождения Таргариенов?Что им движет? с его увертливостью и хитростью, он может достичь практически всего...

Может человек просто развлекается Скучно ему.

[Mezeh]

Для того, чтобы понять Мизинца надо вспомнить, что его так изменило. Бой с Брандоном Старком за Кейтлин. Мизинца xорошо ткнули носом в грязь. Мелкий и незнатный лорд, не обладающий особыми талантами во владении оружием не мог претендовать на многое.
Но Мизинец умен и далеко не собирался довольствоваться тем очень немногим, что ему полагалось по рангу. И он стал использовать свою великолепную голову, чтобы в конечном итоге доказать всем этим высокомерным лордам, что он с ними может сделать.

[Вист]

Мизинца просто недлооценивали. Все кроме Тириона, и то тот подозревал из-за истории с кинжалом. А пословица гласит "когда кого-то недооценивают, у этого кого-то очень много возможностей".

[Mezeh]

Кроме Тириона и Вариса.

[redneck]

Кроме Тириона и Вариса.

Варис вполне мог играть с Бейлишем в одну игру. В отдельный период времени.
А Тирион...
Несмотря ни на что, он - вне _Игры_.
Карлик тупо хочет _выжить_.
И за это - респект ему и уважуха.
Я такой же. Только в 3 раза выше

[Темелэйн]

Варис вполне мог играть с Бейлишем в одну игру.

В такие игры коллективно не играют. Никогда.
Я согласна, Мезинцем могла в какой-то период времени двигать жажда доказать всем, чего он стоит, но это чувство слишком яркое, оно способно заслонить мозги, что и делает в 99,9% случаев. Если бы Мизинцем двигало только это, он давно бы пал в этой игре. И, даже если ондо сих пор хочет всем все доказать, то какой путь? Как он хочет это сделать? В какой момент открыть все карты и крикнуть, "А это все я!"?
Одно ясно, Мезинец - один из центральных и самых могущественных игроков из тех ,что мы видели, интересны планы Мартина на его счет. Согласитесь, если он своего добьется, осуществит детскую мечту и расплатится за детскую обиду, будет как-то слишком похоже на хеппи энд, во всяком случае для него. А у автора к хеппи эндам храническая нелюбовь. Может низложат-таки? Санса. Девушка она "разумная" настучит кому-нибудь как на папочку... или сама разбирется. Во будет финт!