Убийство Джоффри

[AL]

ИМХО главы с ней стали носить имя Алейны потому, что она "по Станниславскому" полностью приняла правила игры и теперь внебрачная дочь Мизинца. Поэтому и чувства у нее к нему как у незаконной дочки-сироты к случайному папаше.

Однако вернемся к смерти Джофри.
Вам не кажется, что яд предназначался не ему?

[dalton1k]

Если яд предназначался не ему, значит он должен был быть либо в пироге (масовое отравление, что с учетом наших знаний о душителе - сделать было тяжело. Яд растворяется в вине/спирте и является достаточно редким. Сколько его на пирог нужно? И кто бы на такое пошел), либо в подливке, которым этот пирог полили (подливка вроде как была лимонная), но кто и зачем тогда? Отравить конкретно Тириона - замешана служанка, но непонятно кто (да и с растворением в подливке - вопрос открытый), отравить опять же всех... хм).
Иных вариантов я не вижу...

И плюс мы не знаем свйоства яда... сколько держится, как держится и тому подобное...

И еще один аргумент приведеный на Арде (толи Терри, толи Пэйт)  в защиту винной версии: пирог потом наверняка кому-нибудь скормили. Не пропадать же добру. И никто больше не умер.
Да и голуби, сидевшие в нем, живы остались...

А если яд был в вине, тогда кто кроме Джоффа мог отравиться?... Маргери...
Максимум что здесь могло быть - это расчет на обоих.

[AL]

С одной стороны, если хотели травануть Маргери, то подозрение опять падает на Сансу. А мы знаем, что она не причем.
С другой, если яд предназначался Тириону, то уже становится интереснее. А Джоф сам перехватил у него отраву. Как отравить и не отравиться самому - целая наука и ею в совершенстве владели в эпоху Возрождения. Отравленные перчатки, книги, кольца и шкатулки с ядом, отравленная одна сторона ножа... Где этому можно научиться? Может отравитель - Пицелль?

[pate]

Чаша была личная королевская, подарок тестя. Кто еще мог пить из нее кроме короля и королевы? Причем пил в основном король.

А если Олена участвовала в отравлении, то легко могла предупредидть Мегги не пить из чаши после определенного момента.

[Mezeh]

Против Джоффа явно использовали яд "душитель", тот же, которым мейстер Крессен в прологе второй книги пытался отравить Меллисандру. Кристалл яда выглядит как драгоценный камень, то есть его легко было вставить в сетку Сансы и долзген быть расстворен в вине. Пирог не годится, чтобы яд был не заметен его надо класть в мемент приготовления, а еще не известно, кому именно пирог попадет.

[Yevish]

Какой яд и кому он предназначался, как мне кажется, становится понятным из сцены "передача сетки Дантосом". АСТ пропустил в переводе одну фразу, которую можно трактовать как "Вы держите в руках правосудие/справедливость/" "It's justice You hold." После чего следует "отмщение за отца"... Кто виновник гибели Эддарда старка сомнений не вызывает, а яд, естесссно, в сетке. Для обсуждения остается вопрос -"Кому это выгодно?"  Судя по отношениям  Донтоса с Мизинцем сетка от него т.е. он в списке "участников" первый.

[pate]

Что касается того, кто отравил Джоффри, на эту тему  уже много спорили, на ХронАрде эта тема ни как не увянет.
ИМХО здесь все очевидно. Мизинец полностью подготовил покушение, подготовил провокацию с карликами и  поработал с Джофри. «Короля можно привести к воде, но с Джоффом нужно возится очень долго, прежде чем он сообразит напиться.» Джофри нажрался, потому что его чаша (подарок Тиррелов) была очень велика, а  Олена наверняка принимала участие в выборе подарка. Что Бес взбеленится абсолютно предсказуемо, что он сумеет задеть Джофри, тоже можно было предположить. Идейку дядя-виночерпий могли подкинуть Тиррелы, хотя бы Мегги или Олена.   Ловкость рук, никакого мошенства.

[Yevish]

To Темелэйн:
Для кого предназначались камни из сетки? А Мартин его знает
ИМХО - все таки для Джофа, но не от Мизинца, а от бабульки Олены. Сетка явно от нее, а Мизинец просто эту "весточку притабанил" через Донтоса. Спелись они еще до приезда в КГ, но резон у каждого был свой. Тирион Мизинцубыл более поперек горла, чем Джоф, а целью - Санса.
Планы же бабульки относительно судьбы внучки - это отдельная песня. Ее мнение о мужчинах (королях ли, принцах ли и остальных) высказано ясно и четко, хоть мне и обидно Может ей виделась королева Вестероса при консорте (точнее консорт при ней)? Тогда у Томмена незавидные перспективы... Хотя все это мои домыслы
Мартин не очень предсказуем и большинство вопросов поставил в первой книге, как мне показалось (рассчитывая написать три). А потом постепенно начал на некоторые отвечать, но довольно скупо и добавляя "пророчества" и сны. Лично у меня есть 5-6 вопросов из "Престолов" на которые пока ответов не нахожу, а книг уже 4. Есть мысль закинуть их в общие вопросы для обсуждения , надеясь на "коллективный разум".

[Алинор]

Поделись мучающими тебя вопросами с нами:)

[Темелэйн]

Точно, поделись! как тут говорилось: "Мартин влияет на наше подсознание", а следовательно мы можем похоже как он соображать!

Для кого предназначались камни из сетки? А Мартин его знает
ИМХО - все таки для Джофа, но не от Мизинца, а от бабульки Олены.

Ну для Джоффа это очень очевидно и практически в открытую сообщается. Возможно и так. Но тогда у отравителя должны были быть мотивы посерьезней. Олена не дура, сомневаюсь, что она бы стала так рисковать из-за маленького неудобства внучки. Посмотрите, что случилось с Вестеросом, когда эта мелкая паскудина откинулась. Я конечно не говорю, что именно из-за этого, но его смерть ещё сильнее расшатала нестабильную ситуацию в стране.
На фиг Мезинцу смерть Джоффа вообще тогда - сплошной туман. Не верю, что он не мог дыкнуть Сансу как-нибудь поизящней. и не думается мне, что он не мог как-нибудь из-под тишка этим гадёнышем управлять. Джоффри мозгами не слишком вышел, так что единственным препятствием было его упрямство, но Игроку не трудно было бы заставить сию тварь думать, что какая-то мысль его собственная, а не кем-то навязана.
Остаются варианты: либо травил кто-то нами незамечаемый. Либо знакомый, но имеющий какие-то определенные веские мотивы, которые мы не видим. Либо устроить на троне маленького Томмена, потом отправить в далекое плавание по Стиксу Серсею, разжечь смуту и гражд. войну, и преподнести Дэйенерис Вестерос на блюде (в разделанном виде) было светлой имеей наших ВИП и отравление Джоффа - начальная ступенька 9ну может не самая начальная, но где-то в том районе )

[Алинор]

Джоф без веской причины заставлял рыцарей сражаться на мечах насмерть. Рыцари бывают разные, земельные наделы у них тоже различаются. Вдруг в такой схватке погиб оруженосец/знаменосец какого то дома? Чей то свояк? Да просто родные ненависть затаили и у кого то оказался родственник на кухне или среди обслуги? Всякое может быть. Так же, как, может статься, за убийством Джоффри стоит Церковь...

[Yevish]

Олена не дура, сомневаюсь, что она бы стала так рисковать из-за маленького неудобства внучки.

Вот имнно, что она не дура и задумала сделать внучку полноправной королевой (пример-Великобритания). Джоффа уже нет - Томмен на очереди (согласно предсказанию его уже ничего не спасет), хоть по человечески пацана и жалко.
Кстати о браке Томмена с вдовой старшего брата Мизинец предсказал Сансе сразу не корабле, т.е., вероятно, они с бабулькой это уже обговаривали.

[dalton1k]

Вроде же по законам Вестеросса пока муж жену не это.. не лишил невинности брак не имеет полноправной силы. Так что завали кто второго Львенка - Тиреллы вообще останутся у разбитого корыта... Маргери всего-лишь невеста короля, а следовательно почти никто после его смерти.

[Алинор]

Сам брак может быть заключен (Маргери развелась, т.е. брак был все таки заключен, со своим первым мужем)
Другой вопрос, что качество невесты сильно падает после потери ей добродетели

Думаю с юридической точки хрения Тирелы могут оспорить свое право на трон, в т.ч. успешно.

[Темелэйн]

Думаю с юридической точки хрения Тирелы могут оспорить свое право на трон, в т.ч. успешно.

Думаю, что слово "юридически" и "законно" перестало существовать ещё где-то в начале-середине Игры Престолов. Теперь если кто-то что-то оспаривает, то по принципу Темной Звезды - мечом. и следовательно, у кого сего добра больше, тот и молодец