Мироустройство в самом общем смысле

[гогоплиз]

Вообще проглядывается тенденция у посетителей форума, сводить дискуссии к некой биполярности мира
"Все" против иных
Как пример распространенная версия Дени+Джон спасают мир от иных)

однако если вдуматься, в ТСД ясно дается понять про то,что мир не так уж и биполярнен. В самом деле, уже можно выделить 3 первоначала взаимоисключающих друг друга.

Валирия - драконы- огонь -кровь

Дети леса - земля - деревья - предки

Иные - холод - зима - смерть

Почему то  мне кажется, что для первых людей (древних вестероса) драконья рабовладельческая культура не менее враждебная и чуждая, чем то, что олицетворяют иные.

Опять возвращаясь к Дени+Джон.. я с огромным трудом могу представить себе как Джон, в чьей жизни тематика веры предков играет так много, клятвы перед сердцедревом и т.д., которого с этим старым миром роднит Призрак, сможет сесть на дракона и улететь кататься, бросив Призрака)

[Rubanok]

которого с этим старым миром роднит Призрак, сможет сесть на дракона и улететь кататься, бросив Призрака)

А зачем ему его бросать? Бран же не бросил Лето, хотя и вселяется и в воронов и в деревья и в Ходора. Да и Кроворон не комплексует.

[redno]

"Все" против иных

Если будет такое , то книгу будет плагиатом Властелина Колец))

[Саванна]

гогоплиз ,еще забыли Рглора. 

[svarjich]

Вообще проглядывается тенденция у посетителей форума, сводить дискуссии к некой биполярности мира
"Все" против иных

Где же все? Описан целый континент, где про иных и не слышали.
Разве Валирия как-то участвовала в схватках с иными?

[Kail Itorr]

Иные приходили только в Вестерос, т.к. только он соединен сушей с полюсом Холода.

[nit]

Иные приходили только в Вестерос, т.к. только он соединен сушей с полюсом Холода.

1) означает ли это, что Иные не могут передвигаться по ледяной шапке, покрывающей замерзшее море-окиян?
2) тогда получается, что во времена, когда "Перебитая Рука" была еще "целой", Иные могли попадать по ней и в Эссос?

[redno]

когда "Перебитая Рука" была еще "целой", Иные могли попадать по ней и в Эссос?

Не с этим ли связано знание про Иных в Эссосе, в культе Р'глора...

[Kail Itorr]

означает ли это, что Иные не могут передвигаться по ледяной шапке, покрывающей замерзшее море-окиян?

Северные берега Эссоса, похоже, не замерзают никогда, там "кипящее море" в смысле могучие течения. Опять же если верить карте Вольных городов, Браавос, самая северная точка континента, на широте Перстов и Трех Сестер, т.е. уровень Перешейка, чуть севернее ЖО - вокруг которых море отродясь не замерзает.

во времена, когда "Перебитая Рука" была еще "целой", Иные могли попадать по ней и в Эссос?

Теоретически да, но дело в том, что "рука" была "перебита" во время первого большого вторжения Первых людей, а это за тысячелетия ДО Долгой зимы и появления Иных.

[nit]

Северные берега Эссоса, похоже, не замерзают никогда, там "кипящее море" в смысле могучие течения. Опять же если верить карте Вольных городов, Браавос, самая северная точка континента,

- выражение "кипящее море" применительно к какому-то из морей я как-то даже не припомню... если только это не "shivering sea". Но если это "море бликов" (как гласил перевод на сайте), то связь бликов с сильными течениями не очевидна. Скорее наводит на мысли о низком северном солнце в сочетании с ветром?

И как в зоне ОЧЕНЬ сильных течений вообще мог возникнуть Браавос, целиком зависимый от благополучного курсирования галей? Опять же, при подплытии к нему Арьи и Сэма  ни о чем таком не упоминалось.

"рука" была "перебита" во время первого большого вторжения Первых людей, а это за тысячелетия ДО Долгой зимы и появления Иных.

А можно познакомиться с источником хронологии? Есть какая-то ссылка?

[svarjich]

И как в зоне ОЧЕНЬ сильных течений вообще мог возникнуть Браавос, целиком зависимый от благополучного курсирования галей?

Восточное побережье Австралии - очень сильно В-Австралийское течение (до 7 узлов, у нас Иртыш и то раза в 2 медленнее). И представьте себе - там возник Сидней.

[nit]

И представьте себе - там возник Сидней.

Аналогия интересна, но уместна не на 100%. В 1788 г. уровень кораблевождения был-таки несколько иным, нежели в мире Мартина. Если бы к берегам Австралии подходили на вёслах, порт, мимо которого проносит со скоростью 7 узлов, едва ли показался бы желанной бухтой. Для галер, если не ошибаюсь, те же 7 узлов - это почти форсаж.

[Kail Itorr]

"рука" была "перебита" во время первого большого вторжения Первых людей, а это за тысячелетия ДО Долгой зимы и появления Иных

А можно познакомиться с источником хронологии? Есть какая-то ссылка?

Первый том.

...some twelve thousand years ago,  the First Men appeared from the east,  crossing the Broken Arm of  Dorne before it  was broken. They came with bronze swords and great leathern shields, riding horses. No horse had ever been seen on this side of the narrow sea.  No doubt the children were as  frightened by  the horses as  the First Men were by  the faces in  the trees.  As the First Men carved out holdfasts and farms, they cut down the faces and gave them to the fire. Horrorstruck, the children went to war. The old songs say that the greenseers used dark magics to make the seas rise and sweep away the land, shattering the Arm,  but it was too late to close the door.

Про "двенадцать тыщ лет" можно отнести к "мифическому времени", но ясно, что это случилось ДО Долгой Зимы, и задолго до, т.к. перед тем приходом Иных Вестерос уже довольно плотно заселяли Первые люди, воздвигшие древнейшие замки (Последний очаг, Дарри).

[Гролл]

Может Иные вторгались в Вестеросс до прихода туда первых людей.

[Kail Itorr]

Возможно. Но это значит, что до Дорна с Тогда-еще-не-Перебитой-рукой они скорее всего не доходили, и значит, в Эссос не попадали.