Мироустройство в самом общем смысле

[TheDrugSS]

Недавно в соседней теме заходила речь о гибели Валирии. Появилась интересная мысль, поскольку мироустройство "в самом общем смысле" напишу сюда.

Роман называется песнь Льда и Пламени. Два главных рода - Старки(Не зря же именно они Хранители Севера, откуда неизбежно придет самая большая угроза человечеству Вестероса). и Таргариены. Валирия уже погибла в Пламени, Таргариены ее не спасли. Теперь в Вестерос вторгаются Иные и вечный холод, а род Старков считается мертвым...
Будет весьма символично, если в самом конце, в хэппи энде, когда Джон и Дени уже поженятся, станет известно, что Таргариены были хранителями Валирии, но вот не сохранили, и теперь позор с их предков смыт, миссия Старков выполнена и они даже живы, и Великая Песнь Льда и Пламени... только начинается Ведь Пламя растопит Лёд и...)

[Kail Itorr]

Тарги в старой Валирии были просто одним из родов "повелителей драконов", о чем сказано. Просто им единственным из всех драконьих родов повезло пережить гибель метрополии и сохранить драконов.
Что до Старков - их главенство на Севере бесспорно, но остальные куски Вестероса глубоко имели их в виду, а для Эссоса они вообще никто.

[Mara Jade Palpatyne]

Насчет Вестеросского зомби-апокалипсиса.
Зомби Вестероса отличаются от зомби "Обители зла" и им подобных. Отличия вот в чем:
в классических версиях зомби-апокалипсиса заражение происходит либо воздушно-капельным путем (ранние классические ужастики вроде "Рассвет живых мертвецов"), либо через травму, как правило, укус (Обитель Зла, Ходячие мертвецы, Я - легенда и т.д.).
В Вестерросе причина смерти не важна, важно другое обстоятельство - присутствие Иного рядом с трупом. Так, Джон забрал в Замок НД два трупа одичалых, умерших от переохлаждения, намереваясь исследовать их, когда они встанут, но они так и не встали. Так что вестеросский зомби-апокалипсис будет следовать за наступающими Иными... ну или немного опережать. Одномоментно трупы по всему Вестерросу не встанут.

[Rubanok]

В Вестерросе причина смерти не важна, важно другое обстоятельство - присутствие Иного рядом с трупом.

Так, Джон забрал в Замок НД два трупа одичалых, умерших от переохлаждения, намереваясь исследовать их, когда они встанут, но они так и не встали. Так что вестеросский зомби-апокалипсис будет следовать за наступающими Иными... ну или немного опережать. Одномоментно трупы по всему Вестерросу не встанут.

Уже похоже нет. За Стеной сейчас зомби, если судить по прологу, встают независимо от того есть рядом Иные или нет и независимо от того как и кто там помер.

Вот именно, что он эти трупы по эту сторону Стены, которая похоже блокирует что бы то ни было из магии запущенной из вне. Те двое в первой книге были убиты непосредственно Иными. Потому наверное и встали. Предположение об апокалипсисе было сделано с расчетом на то, что Стена рухнет-ухнет или как минимум будет пробита.

[Mara Jade Palpatyne]

За Стеной сейчас зомби, если судить по прологу, встают независимо от того есть рядом Иные или нет и независимо от того как и кто там помер.

Простите, только с целью разобраться, не могли бы Вы конкретизировать этот момент? Почему-то у меня такого впечатления не сложилось.

[Rubanok]

Репейница кричала не о Иных, а о зомби. Не совсем понятно сама она померла, захлебнувшись кровью после откусывания языка и выцарапывания глаз или мертвяки её загрызли, но факт, что в конце пролога она в их рядах. Иных поблизости не замечено. И ранее убитые мертвяками вроде как не вставали такими же зомби. Все же не "Обитель зла".

[Ром]

И ранее убитые мертвяками вроде как не вставали такими же зомби.

Данных маловато, но вроде уже с самого начала общения Джона с Игритт та просила уничтожить трупы Орелла и другого. Значит, уже тогда одичалые знали или верили, что убитые/умершие встают, независимо от того, как они умерли. Сейчас это как бы факт - сын Тормунда не был убит, однако восстал. Видимо, как только Иные появились/набрали силу, их колдунство поднимает мертвых по всему Застенью. Вполне возможно, расстояние им не помеха. И только магия Стены не позволяет действовать этому колдунству далее на юг. И, возможно, вода (соленая?) в жидком состоянии - Стена ведь не окружает крайний Север со всех сторон. Или Мартин вообще с этим не парился - типа, воздействия Стены хватает и на море (с торцов излучение сильнее  ?). Но у Иных и на этот случай есмть колдунство охлаждения. Возможно, если море замерзнет, их магияначнет действовать и в Эссосе, и там начнется обитель зла 2  Может тогда Дени наконец почешется           

[Mara Jade Palpatyne]

И все-таки я стою на позиции, что для поднятия зомби нужно близкое присутствие Иного в момент смерти или несколько позже.

[Мефистошик]

И все-таки я стою на позиции, что для поднятия зомби нужно близкое присутствие Иного в момент смерти или несколько позже.

Насколько близкое? Возможно ли, что с увеличением силы Иных увеличивается данное растояние?

[Mara Jade Palpatyne]

Возможно. Но вряд ли оно будет составлять десятки лиг, а Вестерос большой...

[Мефистошик]

Возможно. Но вряд ли оно будет составлять десятки лиг, а Вестерос большой...

На данном этапе о всем Вестеросе речь не идет. Только о землях за Стеной. Там территория тоже немалая, конечно, но если уж мы предположили, что "радиус действия Иного" (назовем это так) зависит от силы Иных, то почему бы не предположить, что Иные набрали достаточно сил, чтобы хотя бы до Стены этот радиус доставал?

[Mara Jade Palpatyne]

 

Там территория тоже немалая, конечно, но если уж мы предположили, что "радиус действия Иного" (назовем это так) зависит от силы Иных, то почему бы не предположить, что Иные набрали достаточно сил, чтобы хотя бы до Стены этот радиус доставал?

Вполне вероятно, что он достает до Стены уже сейчас; думаю, если Стена падет, под угрозой окажутся все територии, где уже выпал снег. А с наступлением Иных холод тоже двинется на юг, а за ним - Иные и их зомби. Чем-то похоже на продвижение зергов %)

[Rubanok]

Возможно, если море замерзнет, их магияначнет действовать и в Эссосе, и там начнется обитель зла 2   Может тогда Дени наконец почешется          

Это было бы очень круто - восставшие покойнички эпидемии в Миэрине и окрестных лагерях против живых... Проблемы Дени с осадой и густонаселенным городом, который за собой не утащишь, решаются сами собой Вот идеальный выход, хотя уже не неожиданные (жаль, ведь Мартин не хочет быть предсказуем ).

[Элайджа]

если вдуматься, в ТСД ясно дается понять про то,что мир не так уж и биполярнен. В самом деле, уже можно выделить 3 первоначала взаимоисключающих друг друга.
Валирия - драконы- огонь -кровь
Дети леса - земля - деревья - предки
Иные - холод - зима - смерть

Я бы предложил другое разделение:
1) Рглор - огонь - Азор Ахаи/Дени/Мелисандра/Станнис.
2) Старые Боги - земля - Бран/Рикон/Кроворон/Джон.
3) Иные - воздух - Русе/Рамси/Джон/Станнис.
4) Утонувший Бог - вода - Эурон/Эйерон/Аша/Теон.
В последней книге цикла четыре стихии и четыре бога будут противостоять друг другу. И это будет эпично.
В принципе можно предположить и союз.
Старые Боги - земля - сухость + Рглор - огонь - тепло VS Утонувший Бог - вода - влажность + Иные - воздух - холод.
Алсо, я бы предпочёл последний вариант. Хочу, чтобы Бран и Дени в финальной битве оказались на одной стороне.

[Rubanok]

Про Семерых как всегда забыли