Мал золотник -да дорог, или кому во что обошелся Тирион

[Kail Itorr]

Сочти Тайвин такое нужным, он снес бы бошку Варису одним движением, без лишних обсуждений. И никто бы его за это сильно не попрекал - признанных кукловодов, а Варис всенародно признан, не любят.
Фишка в другом: Варис БЫВАЕТ полезен, это знали все приближенные к трону, а Тайвин не просто приближен, но имеет стаж работы десницей. И цену добываемым евнухом сведениям прекрасно понимает.

[Mezeh]

Вот то то и оно. Заподозри Тайвин Вариса в том, что тот работает на кого то еще - снес бы голову немедленно. Так что если не сносил, значит всерьез не подозревал.

[AD]

Дело в том,что действие освещается через ПОВы,а при этом картина смазывается.Тирион то лежал раненный,то сидел под арестом и не видел и слышал всего.А в это время мог прозвенеть звоночек Варису.
Тайвин действительно мог казнить Вариса при наличии у него подозрений в измене Вариса.Но он мог Вариса выгнать и заменить кем-то другим,если Варис для него стал недостаточно полезным . Да,Тайвин знает о полезности службы подслушивания,но он может и знать,что если объявить,что Варис смещен с этой должности и на нее назначен некий ИКС,то шептуны будут служить и ИКСу,если он им будет платить и покрывать их грешки,как Варис. Собственно, Квиберн тоже занял этот пост и службу совсем не парализовало.
Вот предположим, Варис залез в тайный ход к помещениям десницы и услышал там,что Тайвин им недоволен,что никто не знает,куда делась Санса, шептуны ни фига не знают, никто также из шептунов не подслушал про отравление копья Оберином и пр.И следующую фразу Тайвина: "я послал в БУ за Игреком,он вполне преданный мне человек и справится с этой задачей.Он смог связаться и договориться с  Лордом-пиявкой  ,и с шептунами справится."
Услышав такое,Варис приводит в действие план "Б". "Б" -это от слова "Шая".

[игорь]

Тайвин еще только начал разбираться с делами на месте ,может еще не добрался до чего то ,что сильно бы подорвало доверие к Варису и Варис об этом знал - все же тут такой клубок в КГ ,что хоть как найдется что то ,что Тайвину не ведомо но не может быть неведомо Варису. А выгонять или заменять мастера над шептунами - нереально ведь он слишком много знает - только удавить.

[Mezeh]

Ну и куда делся сей гипотетический ИКС после смерти Тайвина?

[Mezeh]

2  Игорь.

Если учесть спойлер, то получается интересно. Джейме полагал, что застает Вариса врасплох и заставлает того освободить Тириона и посадить напервый корабль в вольные города.

Варис делает вид, что пойман однако в порту уже ждет корабль с тщательно проинструктированной командой, который готов вести Тириона в Пентос. Вызвать корабль из  Пентоса это несколько недель. Но тогда Варис планировал спасение Тириона еще когда давал против показания в суде.

Это никак не вяжется с версией, что Варис узнал, что Тайвин намеревается его устранить. В таком случае ждать несколько недель было бы слишком опасно.

[игорь]

Это никак не вяжется с версией, что Варис узнал, что Тайвин намеревается его устранить.

Не спорю и не утверждаю ,что Тайвин задавался этим вопросом, но по моему рано или поздно Тайвин бы засомневался в Варисе разгребая здешние дела.
Но может и действительно есть, что то очень важное связанное с Тирионом ,почему нет - все же действительно тут всякие пророчества ,может вообще изначально считали ,что нужен Тирек ,а потом пришли к выводу ,что необходим Тирион.

[dvnd]

Сомневаюсь.
Мастер над Шептунами - для Тайвина слишком мелкая пешка, чтобы заниматься расследованием его художеств.
У Вариса же все куплено, поручи Тайвин кому-нибудь расследовать деятельность Вариса - к нему тут же выстроится очередь из проинструктированных Варисом свидетелей.
Так что самое страшное, что может сделать Тайвин - это отправить Вариса в отставку, и дать ему поместье где-нибудь около Ланниспорта, как хотели поступить с Барристаном Селми.

Причина, думаю в другом:
Варис уже знает о Дени и её драконах, и ему нужно обезглавить Вестерос к возвращению Дени,
полностью уничтожив всех прочив претендентов на Трон.
И Тайвин в этом является помехой номер 1, потому что узнав буквально через пару дней о "каких-то там драконах", он не стал бы отмахиваться, а приступил бы к решительным действиям.

Более того - именно за это он мог бы отправить в отставку Вариса, поскольку он-то помнит, что Варис до последнего хранил верность Таргам.

Короче, время играть лукавого царедворца ушло, настало время действовать, вырезая Ланнистеров по очереди. Именно поэтому он поддержал обвинения против Тириона - в ешго целях было разделить команду врага, и создать условия, в которых они не могли бы объединится в принципе. Тирион рядом с Дени ему выгоден, поскольку, он может ей многое рассказать, и самое главное - вынужден будет хранить ей верность после того, как его приговорили к смерти его же родственники.

А убийство Тайвина - подарок, скорее всего, не просчитанный заранее, но очень устроивший Вариса.

[Elenlot]

И Тайвин в этом является помехой номер 1, потому что узнав буквально через пару дней о "каких-то там драконах", он не стал бы отмахиваться, а приступил бы к решительным действиям.

Тайвин уже знал о драконах. Сам Варис ему о них и рассказал, но информацию подал в виде базарных слухов и Тайвин ее проигнорировал. Так бы могло продолжаться бесконечно долго, поскольку у  Тайвина слишком сильная мания величия, чтобы догадаться что его водят за нос. Но если бы Тайвин прожил чуть дольше то в Вестеросе бы наступила стабильность, что Варису совершенно ненужно. Убить Тайвина и остаться при этом при дворе было для Вариса уже невозможным. Тирион как по мне для Вариса приятное дополнение к убийству Тайвина, и помощник Дени. (Что не означает, что у него нет никакой мистической роли, просто заговорщики о ней не знают.)

[dvnd]

Дурачить Тайвина долго было не только невозможно, но и опасно.
Вот за это Варис и головы мог лишиться.

Думаю, он прекрасно понимал, что долго скрывать информацию о Дейенерис от Тайвина ему не удастся.

А вот Серсея и Квиберн в этом плане были подарком,
которых можно было дурачить сколько угодно.

[Rubanok]

Может если бы Тирион папашу не тронул бы, то Варис сам бы его в тот день как-нибудь по-хитрому грохнул бы, а вину точно так же свалил бы на бедного карлу. В принципе такой ход почти ничем не отличался от проделанного другими ранее с Сансой.

[Mezeh]

То, что с Ланнистерами необходимо было разобраться вполне очевидно. Кроме того, Варис хорошо познакомился с Тирионом и знал, насколько тот опасен.
То, что Тирион будет полезен Дейнерис тоже в общем очевидно, хотя "продать" его ей определенно будет непросто.  

Но вопрос в том, а неизбежен был ли для Вариса переход на нелегальное положение?

Слухи о драконах до Вестероса уже добрались. То, что это не слухи становится понятно, когда они не прекращаются, а обрастают подробностями. Правда Тайвин не особо обращал внимание на слухи, то в ровно в тот момент, когда где либо в Вестеросе эту информацию восприняли бы всерьез, Варис должен был бы об этом сообщить. Видомо это момент, когда Цитадель послала бы мейстра в Залив Работорговцев. Но это событие должно произойти уже после окончания Пира. Раньше о многочисленных слухах пытается сказать Ауран Вотерс. Серсея не желает слушать. Тайвин на ее месте... Скорее всего поручил бы Варису проверить информацию, или поинтересовался, а что знает тот. У Вариса официально нет информаторов в Меерине или Кварте, так что можно было бы потянуть время еще пару месяцев.

Что же до Таргариенов, то Варису вполне удавалось поддерживать версию, что он подобно мейстрам служим месту, а не тому, кто его занимает, и его лояльность Эрису до последнего момента в эту версию прекрасно вписывается, так что работает Варису скорее на пользу.

Да, Квиберн далеко не дурак, но у него ограниченные возможности, так как он унаследовал лишь "официальных" агентов Вариса, но не "птичек".

[Kail Itorr]

Если бы Варис решил, что хрен с ним с Бесом, пусть казнят или отправляют на Вал - ну в принципе мог и остаться. Тайвина за нос водить трудно, но вполне возможно.
Что мы имели бы при этом в Вестеросе: стабилизацию обстановки на всех фронтах. Некоторые волнения со стороны Церкви, легко трансформируемые в "звездный поход" против язычников-Грейджоев и еретика Станниса, умелый управленец Тайвин это сделает быстро, если не помешают.
Надо оно Варису?
А вот что ему надо, большой и толстый вопрос...

[AD]

Ну и куда делся сей гипотетический ИКС после смерти Тайвина?

Украшает собой то место,из которого его не вынули.Ведь Тайвин мог собраться вызвать его завтра и не дожить до этого завтра....
Возможен и более страшный вариант.Его вызвали от Риверрана,но по дороге встретились ему веселые молодцы из Братства -без-знамен....

[Mezeh]

Тайвин не был героем одиночкой, у него были доверенные лица, тот же Киван. И потом Варис с его "птичками" был слишком хорош, требовать же от него всеведенья не стал бы и Тайвин.