Мал золотник -да дорог, или кому во что обошелся Тирион

[Kail Itorr]

организовать не сеть, но голубиную/воронью почту между двумя точками осносительно несложно

Расстояние. Между близлежащими Вольными городами дистанция - минимум неделя по морю при хорошем ходе, причем морским путем пользуются, т.к. он явно быстрее-короче. Неделя морского пути - это от 200 до 500 км. 200 км без промежуточной посадки ворону-голубю еще посильно, а вот 500 уже спорно.

Вольные города за 400 лет до событий ПЛИО были частью валирийской империи, где скорее всего имелеся способ связи побыстрее кораблей

Факт, имелся. "Валирийские свечи". Которые последние полтота столетия не функционировали, и заработали только в конце первого тома, известно почему.

[dvnd]

Думаю, даже 100 км над морем голубю/ворону непосильно.
Причина - в обилии морских птиц-хищников (другие над морем не водятся).
Все эти чайки, буревестники, альботросы и прочие с удовольствием прикончат голубя себе на обед. Вероятность доставки почты будет очень низка (а вероятность того, что почта попадет в чужие руки - наоборот, весьма высока).

[Mezeh]

Ага, а когда свечи перестали действовать по идее им должны были попытаться найти какую либо замену, поскольку коммуникации между Вильными городами все же более или мнее постоянные.

Теперь о возможности:

"Опыты в 1895 году по почину Жиффара, в Атлантическом океане доказали, что хорошо дрессированные почтовые голуби могут пролетать расстояние до 800 верст. Капитан Рено, заведующий военной голубиной почтой французской армии, повторил опыты Жиффара. Один голубь, пущенный с расстояния 3000 верст от американского побережья, пролетел эту огромную дистанцию. Путем тщательного подбора и тренировки пернатых вопрос об устройстве голубиных почт для океанских кораблей может быть решен с успехом. Корабль, взяв известное количество французских и американских голубей, может пользоваться теми и другими, смотря по своему местонахождению. («Правительственный вестник» от 24 мая 1898 года.)"

Это конечно про голубей, однако отсюда пересечь Узкое море почтовой птице должно быть вполне по силам.

[AD]

Думаю, даже 100 км над морем голубю/ворону непосильно.
Причина - в обилии морских птиц-хищников (другие над морем не водятся).
Все эти чайки, буревестники, альботросы и прочие с удовольствием прикончат голубя себе на обед. Вероятность доставки почты будет очень низка (а вероятность того, что почта попадет в чужие руки - наоборот, весьма высока).

Я ведь не зря упоминал Гельголанд.При кайзере Вильгельме втором там была военно-голубиная станция,чтобы сообщать,когда супостаты придут громить гельголандскиие батареи,а радио работать не сможет.И всякие буревестники не мешали....

[dvnd]

Я ведь не зря упоминал Гельголанд.При кайзере Вильгельме втором там была военно-голубиная станция,чтобы сообщать,когда супостаты придут громить гельголандскиие батареи,а радио работать не сможет.И всякие буревестники не мешали....

Спорить не буду.
Не забывайте однако, о том, что при нападении противника командир корабля / крепости мог бы отправить два десятка птиц и одна из них долетела бы.

Капитан Рено, заведующий военной голубиной почтой французской армии, повторил опыты Жиффара. Один голубь, пущенный с расстояния 3000 верст от американского побережья, пролетел эту огромную дистанцию.

ОДИН долетел. А сколько погибло в дороге?

В приведенных вами примерах голубь рассматривается как дополнительное средство военной связи, на тот случай, если не будет работать радио, и есть данные только о тестовых испытаниях, но никак не о практическом применении.

В данном случае нужно различать голубей как средство военной связи, и голубей как средство для частной переписки. Голубя по любому легче послать за 3000 верст, чем курьера.

[Mezeh]

Ширина Узкого Моря не 3000 верст и скорее всего даже и не 800. А на 400 километров голуби регулярно летали на Гаваях. Короче ключ тут именно "узкое море", почтовая птица из Вестероса в Вольные города долететь может.

[Kail Itorr]

почтовая птица из Вестероса в Вольные города долететь может

Тогда не совсем понятно, почему вся инфа с Востока идет только через Вариса. Если послать птицу с того же Драконьего камня может любой, казалось бы, Станнис должен быть информирован о Востоке получше столицы. Но мы видим, что это не так, и дальше "война между Миром и Тирошем" его познания не простираются, а остальное - из вторых рук через столицу.

[Mezeh]

Птицы летят домой. Если их не завозили в Вoльные города с Драконьего камня, а собственно зачем? то единственной точкой связи будет КГ.  Своя информация из Вольных городов дoлжна быть у Мартеллов и у них она бы есть, правда мы не знаем, насколько оперативная.  

[Kail Itorr]

А собственно затем, чтобы иметь точку связи. Затем, зачем постоянно возят воронов между замками.
Затем же точки связи должны быть на Сапфировом острове, в Чаячьем граде, Рунном камне и Остром мысе... Ну и в Дорне, да, где-то на Перебитой руке.
Столица-то куда восточнее, птицу дальше лететь.

[Mezeh]

От стoлицы ди Драконьего Камня не очень далеко. До начала войны на Драконьем Камне получать оперативную информацию из Вольных Городов было незачем, а после начала у Станниса тоже не было особых причин посылать туда корабль с птицами, точнее скорее даже никаких причин.

[игорь]

А зачем кому то получать оперативную информацию и от кого - слухи наверное получали мейстеры и наверняка голубятни по ВСЕМ мало мальски крупным сообществам-городам есть (центрам владений). Но надо ведь знать - какую именно инфу получать и желательно уже обработаную ,работать на обоих концах ,а кому это было нужно кроме Иллирио и Вариса. Вот и довольствовались привозными с торговцами слухами - незачем им было особо знать, что там в Эссосе ,а сейчас - не получится, надо еще людей доверенных найти и т.д. Варис и Иллирио же сработаны уже годами и друг дружке вполне могли воронов слать.
А остальным поди только если наемники нужны - послать делегацию и не более.

[dvnd]

Вообще говоря, Пицель не настолько туп, чтобы игнорировать окружающее.
Да и мейстеры Цитадели обязаны интересоваться такими вещами.

То, что ни Пицель, ни мейстеры не в курсе похождений Дени, говорит лишь об одном - регулярной почтовой связи действительно не было.

[игорь]

Вообще говоря, Пицель не настолько туп, чтобы игнорировать окружающее.
Да и мейстеры Цитадели обязаны интересоваться такими вещами.

Какими? Драконами - может и интересуются, да только совсем недавно появились, какие то данные да и драконы совсем недавно появились и даже Марвин в Цитадели почуял ,что то - вроде из за свечей. Уж на что ушлый Марвин ,а и то - предпочитал сам собирать инфу в своих путешествиях. Зачем мейстерам заниматься целенаправленным шпионажем? А может Пицель и знал, но кому сообщать то? Кому он на самом деле служил?
Я представляю себе Цитадель мейстеров по типу Ордена имеющего несколько уровней посвящения - ученики, мейстеры расходящиеся по лордам и высший Круг - управляющий и закрытый по возможности. Какими возможностями обладает этот высший Круг и что вообще из себя представляет на сегодня - фиг знает , но видимо ,что то делает таки раз Марвин считал ,что они просто убьют Эйемона ,но возможностей Цитадели я не видел ,чтоб судить о их деятельности в Мире кроме лордовых мейстеров.

[Лианна]

Помните ворона, что принёс весть о казни Неда? Так ведь он был посильней голубя. И летел по суше, где спрятаться можно было. И Лювин не удивился, что птица ранена. Вывод: ворон надёжнее служит почтальоном, чем голубь. То есть, при отправлении одного известия, чтоб быть уверенным в его получении адресатом нужен десяток голубей. Причём никакой уверенности в том, что известие дойдёт только в предназначенные руки.
Нехай. У Вариса вероятно есть конспиративная голубятня. Голубей туда доставить надо? Если честно, я не представляю как обойтись без корабля. Пташек тоже не по воздуху доставляют. Опять нужен корабль. Сам Иллирио в Вестерос наведывался на корабле. И думаю, что на своём.
ну просто никак не могут В и И обойтись без постоянной морской связи. Почему форумом не принимается курсирование нескольких кораблей между этими заговорщиками? Скажу больше. Даже, если б Иллирио не состоял в заговоре, он, как предприниматель, обязательно отправлял бы в Кор.Гавань продукты и на этом зарабатывал бы приличные деньги.

[Mezeh]

У Вариса и Илирио должна быть оперативная связь - для заговора она совершенно критична. Но разумеется есть морская связь. Чтобы птицы полетели из КГ в Пентос их надо сначала из Пентоса в КГ привезти - естественно по морю.
О наличие связи о подготовки бегства Тириона говорит то, чтокорабль был наместе, причем это именно корабль Иллирио, где команда четко знала, что делать. Тириона не должны были видеть по дороге ни одни лишние глаза.
Конечно оперативное судно заговорщиков могло оказаться там и по случаю, но это маловероятно.