Мал золотник -да дорог, или кому во что обошелся Тирион

[Темелэйн]

А ещё есть Станнис - младший брат Роберта
               

Знаете, это прикольно! Одна из коронных фишек средневековья - то, что у каждого семейства было до неприличия много отпрысков.

[Merelena]

Знаете, это прикольно! Одна из коронных фишек средневековья - то, что у каждого семейства было до неприличия много отпрысков.

Так ведь жизнь заставляла
При такой то смертности ....

Кстати, согласно пророчеству Магги-Лягушки до того как валонкар душит Серсею, она увидит смерть всех трех своих детей "Золотыми будут их короны и золотыми их саваны".
Значит Мирцелла и Томмен тоже должны погибнуть? Хотя это как раз вполне вероятно, учитывая всеобщую резню, охватившую Вестерос.

[Темелэйн]

Нет, там вроде бы смысл в том, что если кого-то из детей коронуют - хана им. Но Мирцеллу не короновали, так что девочка ещё может и выживет. А вот милому маленькому Томмену провда каюк...

[Таис]

Если перевод с валирийского был точен, то под пророчество попадает только "младший брат", правда не обязательно самой Серсеи. Но и Тирек и Лансель не младшие братья. лансель старший, а у Тирека братьев нет вообще.

А вот это очень интересная идея! И впрямь, почему Серсея решила, что валонкар непременно имеет отношение к ее роду? Может, это будет чей-то другой младший брат! Правда, тут возможности гипотез расширяются практически безгранично...

[Mezeh]

Кстати, согласно пророчеству Магги-Лягушки до того как валонкар душит Серсею, она увидит смерть всех трех своих детей "Золотыми будут их короны и золотыми их саваны".
Значит Мирцелла и Томмен тоже должны погибнуть? Хотя это как раз вполне вероятно, учитывая всеобщую резню, охватившую Вестерос.

Пророчества в мире Мартина не обязаны исполнится в точности, а вернее не все пророчества обязаны исполнится в точности, так как предсказания делятся на то, что произойдет непременно и то, что может произойти. В случае с детьми Серсеи им были предсказаны сначала золотые короны, а затем золотые саваны. Бесспорно, что если бы Мирцелла была коронована, то корона означала бы ее смерть. Но корона ей не досталась, вместо того она лишилась уха, оставшись в живых по случайности. так что возможно, что при таком раскладе событий смерть ее уже миновала и она останется в живых. А вот у бедного Томмена нет практически никаких шансов.

[Mezeh]

А вот это очень интересная идея! И впрямь, почему Серсея решила, что валонкар непременно имеет отношение к ее роду? Может, это будет чей-то другой младший брат! Правда, тут возможности гипотез расширяются практически безгранично...

Серсея так решила потому, что всегда ненавидела Тириона. С самого момента его рождения. А число кандидатов да безгранично, так как Серсеи не было сказано "твой валонкар", а просто валонкар.

[ELEDWEN]

вот сидела перечитывала, но так и не поняла за что конкретно серсея с детства ненавидела Тириона 
ей же в принципе до всех кроме себя и может быть брата близнеца, нет никакого дела, только конечно если их нельзя использовть в своих интересах но если верить суждениям Тириона, то она в этом не такой мастер, как ей того бы хотелось) ну в семье не без урода, но все же как у спешно ненависть в ней культивировалась....

[Mezeh]

Серсея ненавидела Тириона ровно за тожр, что и Тайвин, за то, что он стоил жизни ее матери. Джейме был более справедлив и понимал, что Тириона в этом винить нельзя, а потому он любил своего брата.

[Tire]

Про версию, что если валонкар Тирион, то он прибудет вместе с Дени и придушит Серсею:
Тирион не похож на человека который мыкается за морями за долами, а потом приходит и придушивает, уже отмечалось, что он скорее всего убить способен только в ярости. А по прошествии времени оказавшись в доверенных (скорее всего) лицах у матери драконов - может придумать для сестрички наказание и похуже, чем тупо придушить

[Merelena]

Серсея ненавидела Тириона ровно за тожр, что и Тайвин, за то, что он стоил жизни ее матери.

А по-моему Серсее была глубоко безразлична ее мать - и девочка нисколько не горевала по поводу ее смерти (в отличие от лорда Тайвина). Не помню в какой части описывалась сцена, когда леди Джоана застала маленьких Серсею и Джейме за неприличными делишками. И что Серсея и Джейме боялись как бы она не рассказала отцу, а потом леди Джоана умерла... и боятся стало нечего.

[Ришель]

Merelena, разве это была Джоанна? А не кто-то из приближенных, и не после смерти матери? Или я путаю эпизоды?..

А  Тирион, думается мне, помимо "убийства метери", раздражал её изначально своим уродством, а в последствии – тем, что слишком много знал, но не хотел ей помогать.
Цитирую Бурю Мечей (слова Оберина):

...На мое замечание о том, что чудовище из вас никудышное, ваша сестрица сказала: «Он убил мою мать», и дернула вас за пипку – я уж думал, она ее оторвет. Вы завопили, но Серсея отпустила вас, только когда Джейме сказал: «Перестань, ему больно». «Ничего, – заметила она при этом, – все говорят, что он все равно скоро умрет. Удивительно, как он еще жив до сих пор».

[Merelena]

Не помню в какой книге это было - но там точно указывалось, что застала их горничная, позвала мать, леди Джоана пришла в ужас, уволила горничную, перевела комнату Джейме в другой конец замка, а у дверей Серсеи поставила охранника 
Но поскольку вскоре она умерла при родах, то данное проишествие не имело последствий и все пошло своим чередом.
Может кто вспомнит в каком томе это было ?

P.S.  а "пипку" Тириона она дергала из извращенного садистского удовольствия. Какая милая девочка 

[Mezeh]

Рациональности в ненависти Серсеи к Тириону было мало. Тирион всегда был предан своей семье и не подавал ни малейшего повода думать иначе. Он был добр и к младшим детям Серсеи, помните его встречу с ними в начале второй книги. Ну Джофф понятно, но и Томмен и Мирцелла искренне рады видеть дядю живым и эта радость вполне взаимна. Тирион прибег к угрозам в адрес Томмена только потому, что знал, что Серсея в них поверит, но реализовувать он их собирался ничуть не больше, чем Джейме стрелять младенцем из требуше.
Другое дело, что после того, как Серсея поверила в предсказание маеги у нее появилась дополнительная причина ненавидеть Тириона.

[Темелэйн]

   А мне вот что интересно: все персонажи Мартина так или иначе меняются на протяжении книги.
   Как вы считаете, какие изменения ждут Тириона в будущем? Он, возможно, встретит Тишу, и несомненно встретит Дейенерис Таргариен. Увидит драконов, да ещё и в процессе всего этого будет неприменно перемалывать в голове последние предательства (Ну Тайвин, Джейме, мерзавка Серсея... вся семья предала). Чем это для его внутреннего мира кончится?

[Mezeh]

Изменения? Ну давайте начнем с того, что Тирион действительно почти поланая копия своего отца. Так что основная проблема Мартина, о которой он по моему вскользь обмолвился - не дать Тириону превратиться в то, во что в итоге превратился Тайвин тем более, что предпосылок к тому более чем достаточно. Единственное, что всерьез отличает Тириона от отца это его отношение к самому себе и к тому, как его воспринимают окружающие. Тайвин был о себе предельно высокого мнения и требовал от других того же, Тирион же не заблуждается на свой счет и не ждет этого от других. Хотя его определенно пронимает, когда его кто то оценивает по достоинству. Это самый лучший и практически безотказный способ расположить Тириона к себе.