Мал золотник -да дорог, или кому во что обошелся Тирион

[Zakm]

Да не встретит Тирион никакую Тишу. Жена его - Санса.
Поэтому, кстати, его можно однозначно и из числа вероятных мужей Дени исключить.
А серьезных изменений, кроме как связанных с полетами на драконах (каковые полеты у него наверняка будут), мы скорее всего не увидим. То есть он сильно поднимет самооценку. Да и окружающие перестанут видеть в нем забавного уродца, а будет он одним из 3 уникальных наездников на драконах.

[Mezeh]

Собственно, а кто видел в нем забавного уродца? Как раз те, кто умел оценивать людей и те, кто знакомился с Тирионом давали ему высокую оценку, иногда очень высокую. Список будет длинным: Мормонт, мейстер Эймон, Кателин Старк, горцы, Варис, Балон Сванн, Гарлан Тирелли так далее...
С Тишей же он может встретиться, а может и нет.

[Zakm]

Про тех, кто умел оценивать людей, я хотел в своем посте приписать (что их есть, причем много), да поленился...
Я имел ввиду абсолютное большинство населения Вестероса, которое ничего не умеет, но очень жестоко к Тириону. Так они будут ему ноги мыть и воду пить... они будут ползать, а он на них сверху плевать... (С)
Что, много он доказал жителям КГ пока был и.о. Десницы? Много народа его оценило? А сколько он для них сделал?!!
Так что прилетит на драконе - и никогда больше не услышит слова "карлик".

[dvnd]

Ничего он для них не сделал.
Он защищал королевсукую гавань, в то время, как большинство народу там страдало от голода, и им пофигу была война пяти королей. Наоборот, "уважаемые горожане" хотели открыть ворота Станнису, а Тирион приказал их казнить (а у них между прочим, в КГ были жены, дети, сёстры, братья, и ещё куча родственников).
Так что ненавидят его вполне обоснованно.

Даже если прилетит на драконе - ненавидеть его особо не будут, но и любить тоже не за что. За глаза-то всё равно будут карликом обзывать.

[Mezeh]

Ну вообще то приказ о казни отдал Джоф, а не Тирион.

Но в остальном одно из основных отличий Тириона от его отца как раз и состоит в том, что Тирион не обольщается относительно того, как к нему будет относится простой народ и он научился жить с тем, что он карлик. И очень неплохо научился.

[Темелэйн]

Ничего он для них не сделал.

Ну вот тут я с вами не согласна! Лично я считаю, что если бы ворота открыли, крови было бы куда больше, чем оказалось по итогам битвы. Пока бы разобрались и навели порядок новые власти, там бы устроили форменный бедлам с поножевщиной, убийствами, марадерством и прочими прелестями военного положения.
    Тирион проявил себя не только грамотным руководителем, но и достаточно храбрым человеком, учавствуя в битве. народ обычно на такие вещи клюет. Почему не клюнул? ну наверное просто потому, что Тириону создали определенную репутацию его внешность и некотоыре другие личности. Прозвище Бес и т.д.
    А народ в Королевской Гавани - столице просто-напросто неблагодарный.

[Mezeh]

Тирион проявил не достаточную, а немалую храбрость, недаром видевший его в бою балон Сван отказывался верить обвинениям против Тириона, а воины, которых Тирион вел в атаку кричали "полумуж". Но это рыцари и лорды, а простой народ по домам прятался, а слухам о храбрости карлика мало кто поверит, ме увидев собственными глазами.

[Merelena]

Вообще то жаль его.
Мало того, что он карликом уродился... млин так ведь еще и умным карликом.
И внешностью вовсе не блистал, так ведь Мартин ему еще и нос оттяпал. 
И по жизни ему не везет (женщины не любят (страшненький же), а если любят, то не его, а его деньги, а, единственную, которая его действительно любила, собственный отец шлюхой сделал).
Во всяких злодействах его обвиняют (и покушение на Брана на него повесили, и на Джоффа тоже он, оказывается, покушался).
Окружающие не ценят (за редким исключением), заслуг не замечают, зато за ошибки сразу мордой об стол тычут.
В общем, впору озлобиться и стать действительно ЗЛЫМ карликом.
(угу - не удержался - папу в сортире замочил, а заодно и любовницу - но это в состоянии аффекта - не нужно было Гигантом Ланнистером обзываться  )
А он и юморит еще - в виде защитной реакции.

[Mezeh]

Тут есть один момемент. Окружающие его как раз скорее ценят. Во всяком случае именно те, чье мнение чего то стоит. И именно здесь его шанс не озлобиться и не стать еще хуже своего отца.

[Темелэйн]

  У Мартина же страсть к уродованию персонажей: внешне и внутренне (правда, что похвально, обычно если внешне урод, то внутренее ангел (насколько это возможно у Мартина, то бишь ангел с множеством страдающих злобных тараканов в голове и полным набором зубов аля Чужие-форевер))
  Тирион - один из самых положительных персонажей саги, и, думаю, эта его привлекательность как челвоека выработа именно тем, что он, не смотря на то, что с детства получал пинки и плевки ото всех, включая самых дорогих людей, не озлобился и не стал последней сволочью. А ведь если бы он этой сволочью стал, при его-то мозгах, полный абзац был бы...

[Mezeh]

Ну с положительностью Тириона можно не согласиться. Во первых он на стороне "плохих", а точнее Ланнистеров, чье дело вызывает мало симпатий. Пока его не обвинили в убийстве племянника Тирион всеми силами работал ради усиления своего собственного дома. Во вторых, он вполне безжалостен к тем, кто против него. Тут и бард отправленный на пирожки и Пусел, которого Тирион побрил и засунул в Черную камеру прекрасно понимая, что долго там Пусель не протянет. Уроки Тириона мало чем отличаются от уроков его отца, дже когда направлены на благо тех, кому преподаются (вспомним Джона в первой книге).
Так что при сложившихся обстоятельствах все предпосылки для превращения в бяку у Тириона есть и Мартину явно приходится прикладывать усилий, чтобы этого не произошло. Удержать же Тириона может только хорошее отношение к нему со стороны другого персонажа или персонажей. Интересно, кого именно.

[Merelena]

Я бы вообще не делила персонажей ПЛиО на "плохих" и "хороших". Нет среди них ни абсолютно хороших ни абсолютно плохих (разве, что у Джофф - о нем, по-моему, Мартин не сказал ни одного хорошего слова). Тут у каждого своя правда, и каждая сторона ее отстаивает всеми доступными средствами.
Не слишком хорошие поступки совершают не только Ланнистеры. И если одна сторона наносит удар, другая дает сдачи.
Так что Тирион действует исходя из сложившихся обстоятельств. С теми, кто желал ему зла, он и обходился соответственно (а из каких соображений ему было проявлять к ним гуманность?).

[Mezeh]

Верно, большую часть времени Тирион действует исходя из собственных (своей семьи) интересов. Например его план освобождения брата был не слишком благородным, но Джейме справедливо заметил, что речь шла о спасении брата.
Но действие исходя из своих интересон как раз и делает Тириона "серым" персонажем, хотя опять таки по слоам Джейме у Тириона периодически бывали приступы благородства.

[Merelena]

Например его план освобождения брата был не слишком благородным, но Джейме справедливо заметил, что речь шла о спасении брата.

Естественно - план не был благородным, какой благородный план мог придумать Тирион в этом случае? Выкуп? Обмен на Сансу? - это планы совершенно нереальные - на первый никто бы ни согласился, второй ему бы не дали осуществить.
Что еще остается  - в бой на белом коне за освобождение брата?
В общем план был вполне разумным и мог осуществится, если бы не досадные случайности при реализации.
А то, что Тирион - серый персонаж, то это абсолютно бесспорно. Хотя у Мартина белое и черное в разных пропорциях сочетаются во всех персонажах.

[Таис]

Да, Тирион до последнего момента играл за дом Ланнистеров, но в КГ он делал не только то, чего требовали интересы его дома. Он делал то, что, по его понятиям, было бы справедливо сделать, и многие вопросы, которые он там решал, не служили напрямую пользе дома Ланнистеров. Отправил Яноса Слинта на Стену, утопил его ближайшего подручного, отправил Пицеля в подвал, отдал тело Неда Старка и т.д.

Кстати, к вопросу о том, как прошлые переживания влияют на поведение персонажей сегодня: Тирион за свою жизнь пережил больше боли, чем его отец, чем Петир Бейлиш, Станнис Баратеон и многие другие - и что же? Тем не менее он не озлобился, остался достаточно самокритичным и справедливым человеком, способен на доброту и умеет хладнокровно оценивать ситуацию, не позволяя своим комплексам влиять на свои поступки. Респект ему за это, это ИМХО удивительная сила духа