Яндекс.Метрика Мал золотник -да дорог, или кому во что обошелся Тирион - Страница 15

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Потеряли галерею, шахматы и все файлы-вложения, если вы когда-то грузили их на сервер

Мал золотник -да дорог, или кому во что обошелся Тирион

Автор ELEDWEN, 22 октября 2007, 01:36

« назад - далее »

Mezeh

Варис спас Тириона по двум причинам. Одна - он вполне оценил его способности и понимает, что Дейнерис очень пригодится такой советник, а податься Тириону после бегства просто больше некуда. И Варис помог ему оказаться именно в такой ситуации. До того он подобным образом спровадил Барристана Селми, ведь именно Варис посоветовал отправить Селми в отставку. Вторая причина более личная - Тирион оказался чуть ли не единственным, кто отнесся к Варису по человечески и проявил к нему сочувствие. Это качество Тириона - время от времени делать добрые дела без какой либо выгоды для себя сильно ему помогает. Он получил друга в лице Джона и вряд ли Бран тоже забыл, что Тирион для него сделал по просьбе его брата. Забота о Подрике спасла Тириону жизнь и следала Пордика преданным Тириону, хотя тот того и не знает. О Сансе упоминалось.


Теон Грейджой

Цитата: Mezeh от 04 августа 2008, 09:45
Варис спас Тириона по двум причинам. Одна - он вполне оценил его способности и понимает, что Дейнерис очень пригодится такой советник, а податься Тириону после бегства просто больше некуда. И Варис помог ему оказаться именно в такой ситуации. До того он подобным образом спровадил Барристана Селми, ведь именно Варис посоветовал отправить Селми в отставку. Вторая причина более личная - Тирион оказался чуть ли не единственным, кто отнесся к Варису по человечески и проявил к нему сочувствие. Это качество Тириона - время от времени делать добрые дела без какой либо выгоды для себя сильно ему помогает. Он получил друга в лице Джона и вряд ли Бран тоже забыл, что Тирион для него сделал по просьбе его брата. Забота о Подрике спасла Тириону жизнь и следала Пордика преданным Тириону, хотя тот того и не знает. О Сансе упоминалось.

С первой причиной полностью согласен. Насчёт второй - врятли Варис придаёт большое значение личным отношениям. Да и если задумать, врятли это качество Тириона принесёт ему большие дивиденды. Реально лучше к нему относиться стал только Подрик, он спас его от Мендона Мура, да. Только сейчас Подрик далеко и никак Тириону помочь не может. Ну и ещё Санса может быть, она хорошо к нему относится и может как-то помочь в будущем. Но это не факт, она начинает с подачи Мизинца становиться игроком, а игроки забивают на личные чувства чаще всего. Варис игрок, на личные чувства ему плевать. Джон вполне может стать политиком(игроком если угодно) и тогда он на все старые ему одолжения забьёт и на личные связи тоже забьёт, будет делать только то что выгодно.

Mezeh

О нет, не плевать. Единственный раз, когда Варис показывает неприкрытые эмоции и рассказывает о личных секретах - это именно в разговоре с Тирионом и явно в результате их предшествующего разговора. У каждого игрока есть слабое место, у Мизинца тоже. Тирион же сумел задеть у Вариса именно нужную струну. В ситуации с другими аналогично - он им дал именно то, что им было нужно. Такое не забывают.

Теон Грейджой

Цитата: Mezeh от 04 августа 2008, 11:48
О нет, не плевать. Единственный раз, когда Варис показывает неприкрытые эмоции и рассказывает о личных секретах - это именно в разговоре с Тирионом и явно в результате их предшествующего разговора. У каждого игрока есть слабое место, у Мизинца тоже. Тирион же сумел задеть у Вариса именно нужную струну. В ситуации с другими аналогично - он им дал именно то, что им было нужно. Такое не забывают.

Значит Тирион хорошо умеет читать характеры и эмоции людей, находить их слабые места и он на этом играет и хорошо выигрывает. Кстати, в БК Варис сам навязался Тириону и начал работать в его команде. Значит видел в Тириона сильного по характеру человека и разумного политика.

Mezeh

Естественно, иначе его Тириона уже бы не было в живых. Уже история с его захватом Кейтлин это очень хорошо показывает. В людях Тирион пока не ошибся ни разу.

Заметьте, что Варис не просто сплавил Тириона в Вольные города, но отправил прямиком к Иллирио и с наилучшими рекомендациями, которые Иллирио упоминает. Это тоже спойлер, но эта глава сейчас лежит на сайте Мартина, то есть уже окончательная редакция.

Теон Грейджой

Цитата: Mezeh от 04 августа 2008, 12:52
Естественно, иначе его Тириона уже бы не было в живых. Уже история с его захватом Кейтлин это очень хорошо показывает. В людях Тирион пока не ошибся ни разу.

Причём та история с захватом было подстроена Мизинцем, эта была его первая попытка вывести Тириона из игры. Но Тирион хорошо показал свои способности, да, сперва с Бронном, а затем с кланами из гор Долины. А насчёт "В людях Тирион пока не ошибся ни разу" - не могу согласиться. В большинстве случаев он прав, но редко и он ошибается - примеры: Шая, Бронн.

Лиса Маренеллин

Цитата: Теон Грейджой от 04 августа 2008, 13:33
А насчёт "В людях Тирион пока не ошибся ни разу" - не могу согласиться. В большинстве случаев он прав, но редко и он ошибается - примеры: Шая, Бронн.
Ну на счет Бронна, вы, мне кажется, ошибаетесь. Безоговорочно он ему и так не доверял и знал, что наёмник не отправится сломя голову его защищать. А вот Шая - это да, БОООООООЛЬШОЙ просчёт. Невезёт Тириону на женщин.
Лиса Маренеллин

Нельзя пошевелить пальцем, не побеспокоив мироздания (с) Ла Вей
Муля, не нервируй меня (с) Фаина Раневская

Страж - Эльф Лориеновский и

2 сына есть! Дочка есть! Осталось только собаку завести. Правда тогда может муж уйти...

Теон Грейджой

Цитата: Лиса от 04 августа 2008, 13:37
Ну на счет Бронна, вы, мне кажется, ошибаетесь. Безоговорочно он ему и так не доверял и знал, что наёмник не отправится сломя голову его защищать. А вот Шая - это да, БОООООООЛЬШОЙ просчёт. Невезёт Тириону на женщин.

Однако Бронн был при Тирионе приближённым и много компромата о себе Тирион ему доверял. Если бы Бронна перекупила не Серсея, а кто-то другой более умный, то он мог бы убедить Бронна выступить на суде против Тириона и тогда ему бы пришлось ещё хуже(вспомнили бы и Саймона Серебрянного Языка и  Дима и прочие тирионовы грешки, которых Бронн знал много). А насчёт Шаи - это просто мега просчёт. Мало того что Тирион по-настоящему любил эту ненадёжную шлюху, так он ещё и доверял ей некоторые свои секреты. Она стала главное оружием против него и это оружие создал он сам.

Лианна

Тирион в Шае не ошибся, он всегда знал, что она из себя представляет. Его ошибка в поиске близкого человека. Был бы у него выбор, он грелся бы душой возле другой женщины.

Теон Грейджой

Цитата: Лианна от 04 августа 2008, 13:55
Тирион в Шае не ошибся, он всегда знал, что она из себя представляет. Его ошибка в поиске близкого человека. Был бы у него выбор, он грелся бы душой возле другой женщины.

Однако незачем было настолько доверяться Шае, раскрывать ей многие свои секреты и тайны, так что у неё в руках оказался жуткий компромат на него. Мог бы просто использовать её как обычную шлюху, а не так. Или вообще к разным шлюхам ходить. На кой было Шаю в КГ привозить?

Лиса Маренеллин

 
Цитата: Лианна от 04 августа 2008, 13:55
Тирион в Шае не ошибся, он всегда знал, что она из себя представляет. Его ошибка в поиске близкого человека. Был бы у него выбор, он грелся бы душой возле другой женщины.
Та, возле которой Тирион мог бы согреться, ему в тепле отказала. Но я надеюсь, что они ещё встретятся. Кажется Санса уже понимает, что Тирион был к ней не просто добр.
Лиса Маренеллин

Нельзя пошевелить пальцем, не побеспокоив мироздания (с) Ла Вей
Муля, не нервируй меня (с) Фаина Раневская

Страж - Эльф Лориеновский и

2 сына есть! Дочка есть! Осталось только собаку завести. Правда тогда может муж уйти...

Теон Грейджой

Цитата: Лиса от 04 августа 2008, 14:05
Та, возле которой Тирион мог бы согреться, ему в тепле отказала. Но я надеюсь, что они ещё встретятся. Кажется Санса уже понимает, что Тирион был к ней не просто добр.

Санса и Тирион... Ну и пара. Они могут стать хорошими друзьями, но никак не любящими друг друга людьми. ИМХО.

Лианна

Цитата: Теон Грейджой от 04 августа 2008, 14:01
Однако незачем было настолько доверяться Шае, раскрывать ей многие свои секреты и тайны, так что у неё в руках оказался жуткий компромат на него. Мог бы просто использовать её как обычную шлюху, а не так. Или вообще к разным шлюхам ходить. На кой было Шаю в КГ привозить?
Вы не понимаете, он хотел отношений. В данном случае он себя уговорил, что Шая ему пара. Ему очень хотелось чтоб это было так и Тирион специально отключил мозги в этом вопросе. В этом была его ошибка.

Теон Грейджой

Цитата: Лианна от 04 августа 2008, 14:26
Вы не понимаете, он хотел отношений. В данном случае он себя уговорил, что Шая ему пара. Ему очень хотелось чтоб это было так и Тирион специально отключил мозги в этом вопросе. В этом была его ошибка.

Очень серьёзная ошибка. Когда политик думает не мозгами, а яйцами он пролетает в 99 случаях из 100. Тирион пролетел бы очень сильно(и навсегда) из-за своей этой глупости если бы он не был нужен игроку Варису.

Лианна

Цитата: Теон Грейджой от 04 августа 2008, 14:31
Очень серьёзная ошибка. Когда политик думает не мозгами, а яйцами он пролетает в 99 случаях из 100. Тирион пролетел бы очень сильно(и навсегда) из-за своей этой глупости если бы он не был нужен игроку Варису.
Кстати, Варис предостерегал его от этой ошибки. Но люди, в отличие от крыс, учатся только на своих ошибках.