Мал золотник -да дорог, или кому во что обошелся Тирион

[Теон Грейджой]

А где сказано, что священник (септон) должен быть трезв? Трезвый септон просто бы не рискнул заключить брак сына грандлорда и дочери арендатора. Трезвы должны быть вступающие в брак. Нет, права дочери Тириона от Тиши, если она у него есть, конечно будут подвергнуты сомнению, но их могут и подтвердить. Во всяком случае именно этого Тирион может попросить у Дейнерис.

С точки зрения юриспруденции брак Тириона и Тиши недействителен потому что : 1) заключающее брак лицо(септон) было в нетрезвом состоянии; 2) брак был заключён без разрешения родителей как жениха так и невесты; 3) на свадьбе не было свидетелей-людей. А их отсутствие это стопудово нарушение правил и законов.

[Лианна]

Теон Грейджой, может открыть голосование по этому поводу

[Kail Itorr]

если у Тириона и Тиши есть дочь, то она вполне законная, более того именно она будет иметь все права на Кастлери Рок, а не Серсея или ее дети. Джейме как гвардеец, отказался от права наследования, Тирион возможно потреял это право, убив отца, но тогда права переходят к его дочери, так как сыновья по всетеросским законам предшествуют дочерям. То есть Ланна может быть не просто леди Ланнстер, но глава дома Ланнистеров

А вот это вопрос, кстати. У Тириона (без отцеубийства) больше прав, чем у Серсеи - но больше ли прав у Ланны, чем у Томмена?

[Теон Грейджой]

Теон Грейджой, может открыть голосование по этому поводу

Открывайте, я не умею.

А вот это вопрос, кстати. У Тириона (без отцеубийства) больше прав, чем у Серсеи - но больше ли прав у Ланны, чем у Томмена?

Ланна незаконорожденная так что стопудово меньше.

[Лианна]

Открывайте, я не умею.

Ланна незаконорожденная так что стопудово меньше.

Вот и я не умею .
В девятнадцатом веке барышни убегали из дома для венчания. Помните Наташу Ростову? И никто не интересовался какой поп.

[Kail Itorr]

Ланна незаконорожденная так что стопудово меньше

Ланна незаконорожденная, ЕСЛИ брак Тириона с Тишей незаконен. Как показано выше, вопрос сей минимум спорный.
То, что Тиша неблагородного происхождения и Ланна плод мезальянса, с точки зрения закона ничего не значит, уж если брак заключен - дите законное.

[Duncan]

Когда-то я подымал вопрос на Железном Троне какой брак в Вестеросе считается законным- внятного ответа так и не получил. Что меня больше всего убивает в саге- полное отсутствие бюрократии, за тысячи лет должны накопиться ну просто груды бумаженций, а ни фига подобного нет. Чем септоны занимаются, почему не ведут никаких " учётных" записей?

[Mezeh]

Отсутствие свидетелей не делает брак автоматически незаконным, оно лишь затрудняет его признание. Но о том, что Тирион и Тиша вступили в брак знает масса народу, так что наличие свидетелей непосредетвенно при бракосечетании тут не особо имеет значение. Именно потому Тайвину и понадобилось обьявить Тишу нанятой шлюхой, чтобы превратьть брак в спектакль, не имевший законной силы, иначе он бы расторгнуть брак не смог. Но Тиша принесла клятвы искренне, равно как и Тирион, так что брак законен и у их ребенка определенно есть права на кастлери Рок. Томмен обречен, Мирцелла, даже если останется в живых, едва ли что то унаследует, так что шансы у дочери Тириона совсем неплохие.

[dvnd]

Если Тирион женится на Тише второй раз, дочь Тиши автоматически станет его законной дочерью?
Или может быть потребуется особая грамота (короля или Верховного Септона)?
Или им проще сделать ещё одного ребенка?

Спор о том, действителен ли брак Тиши и Тириона, отчасти лишен смысла:
Если брак действителен, его без согласия Тириона никто не признает (и вообще о нем никто не узнает).
Если брак недействителен, его можно возобновить.

В обоих случаях дело упирается только в желание Тириона и Тиши.

[Mezeh]

Скажем так, Тирион полагает этот брак действительным и может добиться подтверждения этому. И тогда его дочь автоматически получит все права законного ребенка из дома Ланнистеров.

[Kail Itorr]

Более того, в этой операции Тириону с большим удовольствием и искренним рвением поспособствует Мизинец. Бо брак Тириона с Тишей автоматически делает недействительным брак Тириона с Сансой...

[Mezeh]

При условии, что Тиша была жива на момент его заключения. Но если матросская жена это она, то да, второй брак незаконен, а с учетом того, что он еще и не подтвержден...

[Теон Грейджой]

В девятнадцатом веке барышни убегали из дома для венчания. Помните Наташу Ростову? И никто не интересовался какой поп.

Не стоит сравнивать Россию начала 19 века с средневековым миром ПЛиО. Кстати даже тогда Наташе с Анатолем нужно было 2 свидетеля. И людей а не свиней.

Отсутствие свидетелей не делает брак автоматически незаконным, оно лишь затрудняет его признание. Но о том, что Тирион и Тиша вступили в брак знает масса народу, так что наличие свидетелей непосредетвенно при бракосечетании тут не особо имеет значение. Именно потому Тайвину и понадобилось обьявить Тишу нанятой шлюхой, чтобы превратьть брак в спектакль, не имевший законной силы, иначе он бы расторгнуть брак не смог. Но Тиша принесла клятвы искренне, равно как и Тирион, так что брак законен и у их ребенка определенно есть права на кастлери Рок. Томмен обречен, Мирцелла, даже если останется в живых, едва ли что то унаследует, так что шансы у дочери Тириона совсем неплохие.

Кто-то берёт в жёны кого-то перед глазами богов и людей. Глаза богов выполняет септон, глаза людей это свидетели. Если септон бухой а свидетели свиньи то глаза богов и людей как-то не представленыи с точки зрения церкви брак левый.

Если Тирион женится на Тише второй раз, дочь Тиши автоматически станет его законной дочерью?
Или может быть потребуется особая грамота (короля или Верховного Септона)?
Или им проще сделать ещё одного ребенка?

Если первый брак незаконен то при заключении второго Ланна автоматически законной дочерью Тириона не станет, тут нужно особое разрешение высокого начальства, да.

Если брак действителен, его без согласия Тириона никто не признает (и вообще о нем никто не узнает).

Да ну?

Если брак недействителен, его можно возобновить.

Скорее заключить новый чем возобновить старый ибо старый скорее всего незаконен.

Более того, в этой операции Тириону с большим удовольствием и искренним рвением поспособствует Мизинец. Бо брак Тириона с Тишей автоматически делает недействительным брак Тириона с Сансой...

При условии, что Тиша была жива на момент его заключения. Но если матросская жена это она, то да, второй брак незаконен, а с учетом того, что он еще и не подтвержден...

Да, с этим согласен.

[Лианна]

А почему все решили, что Лана дочь Тириона? (даже если Тиша и есть Матр. жонка) Помнится там целый полк папаш был.

[Теон Грейджой]

А почему все решили, что Лана дочь Тириона? (даже если Тиша и есть Матр. жонка) Помнится там целый полк папаш был.

По внешности. Она у неё чётко ланнистерская. Ещё была версия про дядю Гериона, но я скорее склоняюсь к варианту "куда все шлюхи отправляются".